1
00:01:10,720 --> 00:01:14,566
<i>Não vejo nenhum motivo
ter bom gosto sobre Auschwitz.</i>

2
00:01:15,480 --> 00:01:17,403
<i>Eu digo a você de forma bastante insípida</i>

3
00:01:17,480 --> 00:01:19,289
<i>que mais mulheres morreram no banco de trás</i>

4
00:01:19,360 --> 00:01:21,681
<i>do carro do senador Edward Kennedy em Chappaquiddick</i>

5
00:01:21,760 --> 00:01:24,411
<i>do que nunca morreu numa câmara de gás em Auschwitz.</i>

6
00:01:31,600 --> 00:01:34,001
<i>A negação do Holocausto depende</i>

7
00:01:34,120 --> 00:01:36,407
quatro afirmações básicas.

8
00:01:36,520 --> 00:01:37,681
Número um.

9
00:01:39,960 --> 00:01:43,806
Que nunca houve qualquer sistema sistemático
ou tentativa organizada pelos nazistas

10
00:01:43,880 --> 00:01:45,882
matar todos os judeus da Europa.

11
00:01:46,800 --> 00:01:47,847
Número dois.

12
00:01:48,840 --> 00:01:52,925
Que os números são muito menores
mais de cinco ou seis milhões.

13
00:01:53,800 --> 00:01:55,006
Número três.

14
00:01:55,680 --> 00:01:58,206
Que não havia câmaras de gás

15
00:01:58,280 --> 00:02:01,363
ou instalações de extermínio especialmente construídas.

16
00:02:01,880 --> 00:02:02,961
Número quatro.

17
00:02:03,040 --> 00:02:05,805
Que o Holocausto é, portanto, um mito

18
00:02:05,880 --> 00:02:08,042
inventado por judeus

19
00:02:08,120 --> 00:02:10,043
para obter compensação financeira

20
00:02:10,120 --> 00:02:12,885
e para promover a sorte
do Estado de Israel.

21
00:02:13,560 --> 00:02:18,043
A guerra, dizem os negacionistas, é um negócio sangrento.

22
00:02:18,440 --> 00:02:20,522
Não há nada de especial sobre os judeus,

23
00:02:20,600 --> 00:02:22,841
eles não são os únicos em seu sofrimento.

24
00:02:22,920 --> 00:02:24,888
São apenas vítimas diárias da guerra.

25
00:02:24,960 --> 00:02:26,405
Qual é o problema?

26
00:02:28,440 --> 00:02:30,727
Ok, e aqui está outra pergunta,

27
00:02:31,200 --> 00:02:34,090
como sabemos que o Holocausto aconteceu?

28
00:02:36,040 --> 00:02:38,566
Seriamente. Estou perguntando.
Como podemos provar isso?

29
00:02:38,960 --> 00:02:40,371
Evidência fotográfica?

30
00:02:40,440 --> 00:02:42,442
Nenhuma pessoa nesta sala ou fora dela

31
00:02:42,520 --> 00:02:45,330
já viu uma fotografia
de um judeu dentro de uma câmara de gás.

32
00:02:45,400 --> 00:02:46,606
Você sabe por quê?

33
00:02:46,920 --> 00:02:49,366
Porque os alemães garantiram
que nenhum jamais foi levado.

34
00:02:50,840 --> 00:02:52,604
Então, como sabemos?

35
00:02:53,920 --> 00:02:58,482
Como sabemos que tantos foram assassinados?

36
00:02:59,280 --> 00:03:02,443
Então, qual é a prova?
Onde está a prova?

37
00:03:02,960 --> 00:03:04,689
Quão forte é isso?

38
00:03:33,200 --> 00:03:35,202
<i>Bom dia no Dia dos Veteranos,</i>

39
00:03:35,280 --> 00:03:37,044
<i>cerimônias realizadas hoje</i>

40
00:03:37,120 --> 00:03:38,776
<i>aqui em Washington e em todo o país.</i>

41
00:03:38,800 --> 00:03:40,404
Aqui, <i>Mutt.
Meu nome é Bob Edwards.</i>

42
00:03:40,480 --> 00:03:42,562
<i>Hoje é sexta-feira, 11 de novembro,</i>

43
00:03:42,640 --> 00:03:45,211
e <i>esta é a edição matinal da NPR</i>.

44
00:04:13,960 --> 00:04:15,760
<i>- Bom dia, professor Lipstadt.
- Bom dia.</i>

45
00:04:15,840 --> 00:04:17,808
Bom dia, professor.
Manhã.

46
00:04:18,480 --> 00:04:20,369
- Manhã.
- Manhã.

47
00:04:21,080 --> 00:04:23,401
Discurso. Duas cópias
com correções.

48
00:04:23,480 --> 00:04:25,050
E Jamie ligou da NBC.

49
00:04:25,160 --> 00:04:27,242
Eles ainda querem a entrevista sobre o livro.

50
00:04:27,320 --> 00:04:30,051
Estes voltam para a biblioteca. Você faz cópias.

51
00:04:30,120 --> 00:04:31,849
Tudo bem.
Vou levar este.

52
00:04:34,520 --> 00:04:35,646
E ele precisa de água.

53
00:04:35,760 --> 00:04:37,364
- Quer ajudar com isso?
- Estou bem.

54
00:04:40,520 --> 00:04:42,522
<i>E o clima de Atlanta neste Dia dos Veteranos,</i>

55
00:04:42,600 --> 00:04:44,568
<i>principalmente ensolarado com nuvens aparecendo</i>

56
00:04:44,680 --> 00:04:46,409
<i>até o final da tarde.</i>

57
00:04:46,520 --> 00:04:47,806
Eu faço muitos desses eventos.

58
00:04:47,880 --> 00:04:49,530
Então, se você pudesse colocar uma mesa no fundo.

59
00:04:49,640 --> 00:04:52,086
Bem perto da porta, perfeito quando eles saem.

60
00:04:52,160 --> 00:04:53,730
Ah, certamente irei.

61
00:05:02,040 --> 00:05:04,247
<i>Qualquer escritor lhe dirá, nesses eventos</i>

62
00:05:04,320 --> 00:05:06,368
você sempre vende 37 livros.

63
00:05:06,800 --> 00:05:09,007
Não importa o tamanho, uh, o público.

64
00:05:09,280 --> 00:05:10,805
Se são 50 pessoas, 37 livros

65
00:05:10,880 --> 00:05:13,850
e estou me perguntando, você sabe, está consertado?
Você acha que está consertado?

66
00:05:13,920 --> 00:05:15,331
Muito obrigado, Débora.

67
00:05:15,400 --> 00:05:17,482
Mas acho melhor começarmos, certo?

68
00:05:19,040 --> 00:05:21,327
Pessoal, é um prazer apresentar

69
00:05:21,400 --> 00:05:23,084
o titular da Cátedra Dorot

70
00:05:23,160 --> 00:05:24,844
em Estudos Judaicos e do Holocausto

71
00:05:24,920 --> 00:05:26,445
na Universidade Emory

72
00:05:26,520 --> 00:05:29,490
e <i>o</i> autor <i>de Negando o Holocausto:</i>

73
00:05:29,560 --> 00:05:32,643
<i>O crescente ataque à verdade e à memória,</i>

74
00:05:32,720 --> 00:05:34,245
Débora Lipstadt.

75
00:05:40,400 --> 00:05:43,006
Quaisquer que sejam as razões pelas quais as pessoas se tornam negacionistas,

76
00:05:43,080 --> 00:05:44,605
quando você olha de perto,

77
00:05:44,680 --> 00:05:47,365
eles geralmente têm uma agenda
o que eles não admitem.

78
00:05:47,440 --> 00:05:50,011
Então a negação é uma escolha para desfazer a fechadura

79
00:05:50,120 --> 00:05:51,929
para abrir a porta para outra coisa.

80
00:05:52,160 --> 00:05:53,161
Sim.

81
00:05:53,240 --> 00:05:55,208
Alguém me disse que você não debate com as pessoas

82
00:05:55,280 --> 00:05:57,169
que dizem que o Holocausto não aconteceu.

83
00:05:57,760 --> 00:05:58,761
Ah, isso está correto.

84
00:05:58,840 --> 00:06:01,844
Como se eu não debatesse com
pessoas que dizem que Elvis está vivo.

85
00:06:02,960 --> 00:06:05,201
Conversando com pessoas com quem você não concorda,

86
00:06:05,280 --> 00:06:07,362
isso é democracia, não é?

87
00:06:07,720 --> 00:06:09,370
É covardia não falar com eles.

88
00:06:09,440 --> 00:06:11,204
Você está me chamando de covarde?

89
00:06:11,280 --> 00:06:12,850
Bem...
Não, não, ouça.

90
00:06:12,920 --> 00:06:14,809
Eu... eu não vejo dessa forma.

91
00:06:14,880 --> 00:06:17,121
Você pode ter opiniões sobre o Holocausto.

92
00:06:17,200 --> 00:06:19,441
Você pode discutir sobre por que isso aconteceu

93
00:06:19,520 --> 00:06:20,646
e como isso aconteceu.

94
00:06:20,720 --> 00:06:23,963
Mas o que não farei é me encontrar com ninguém, ninguém,

95
00:06:24,040 --> 00:06:26,008
quem diz que isso não aconteceu.

96
00:06:26,480 --> 00:06:29,006
Porque o Holocausto
aconteceu. Aconteceu.

97
00:06:29,320 --> 00:06:32,244
E isso não é opinião.
Isso é fato.

98
00:06:32,320 --> 00:06:33,970
E não vou debater os fatos.

99
00:06:34,600 --> 00:06:36,090
Em seu livro, por que você continuamente

100
00:06:36,160 --> 00:06:37,924
denegrir o trabalho de David Irving?

101
00:06:38,040 --> 00:06:39,929
Ele é um estudioso.
Ele descobriu todos os tipos de

102
00:06:40,000 --> 00:06:41,968
fontes primárias que ninguém mais conhecia.

103
00:06:42,040 --> 00:06:43,280
Bem, para ser honesto,

104
00:06:43,360 --> 00:06:46,409
Eu não acho que o denegri.

105
00:06:46,480 --> 00:06:48,608
Na verdade, eu realmente não
pense muito nele.

106
00:06:48,720 --> 00:06:50,529
Não acho que ele valha meu tempo.

107
00:06:53,360 --> 00:06:54,850
Sim, senhor.
Cavalheiro lá atrás.

108
00:06:54,920 --> 00:06:56,046
Professor Lipstadt.

109
00:06:56,880 --> 00:06:59,247
Uh, deixe-me revelar uma coisa para você, professor.

110
00:07:00,320 --> 00:07:03,722
Eu sou aquele David Irving sobre
a quem você foi tão rude.

111
00:07:04,080 --> 00:07:05,844
Sim, sim, eu sou ele.

112
00:07:06,600 --> 00:07:08,125
E isso me intriga

113
00:07:08,240 --> 00:07:10,766
que você se considera qualificado para me atacar,

114
00:07:10,840 --> 00:07:14,287
dado que tenho 30 anos
experiência nos arquivos

115
00:07:14,360 --> 00:07:15,736
e meus livros foram publicados pela

116
00:07:15,760 --> 00:07:18,286
algumas das maiores publicações
casas do mundo.

117
00:07:18,360 --> 00:07:21,125
Viking Press, William Morrow,
E.P. Dutton.

118
00:07:21,200 --> 00:07:22,690
Eu tenho que concluir

119
00:07:23,200 --> 00:07:24,770
essa é a razão pela qual você não se envolve

120
00:07:24,880 --> 00:07:26,211
com pessoas de quem você discorda

121
00:07:26,280 --> 00:07:29,363
é porque você não pode e
você pode aprender alguns fatos.

122
00:07:29,640 --> 00:07:31,130
Fatos, senhorita Lipstadt,

123
00:07:31,200 --> 00:07:32,964
que não se adequam às suas opiniões.

124
00:07:33,040 --> 00:07:35,122
Bem? Bem?

125
00:07:35,200 --> 00:07:37,123
Sr.
Não vou debater com você.

126
00:07:37,200 --> 00:07:39,362
Aqui não. Agora não. Nunca.

127
00:07:39,440 --> 00:07:41,249
Então, por favor, sente-se

128
00:07:41,320 --> 00:07:42,810
e você pode ir e falar

129
00:07:42,880 --> 00:07:44,325
em outra sala em outro momento.

130
00:07:44,440 --> 00:07:46,010
Você quer que estudantes crédulos acreditem

131
00:07:46,080 --> 00:07:47,730
que existem montes de documentos

132
00:07:47,800 --> 00:07:49,484
que provam um Holocausto.

133
00:07:49,560 --> 00:07:51,722
Você até disse que Hitler ordenou isso.

134
00:07:52,280 --> 00:07:55,727
Bem, eu tenho $ 1.000

135
00:07:55,800 --> 00:07:58,531
no meu bolso.
Sim, $ 1.000,

136
00:07:58,600 --> 00:08:01,126
e estou disposto a dar esses $ 1.000

137
00:08:01,200 --> 00:08:03,806
<i>para qualquer pessoa que possa me fornecer um documento</i>

138
00:08:03,920 --> 00:08:06,526
isso prova que Hitler ordenou
a matança dos judeus.

139
00:08:06,600 --> 00:08:09,444
Aqui está.
Esta não é a sua pergunta e resposta.

140
00:08:09,520 --> 00:08:11,329
Você pode ir falar em outro lugar.

141
00:08:11,840 --> 00:08:13,888
Quem paga para você escrever seus livros?

142
00:08:13,960 --> 00:08:15,530
Preciso de alguém da segurança.

143
00:08:15,640 --> 00:08:17,576
Quem é que financia
todas as suas viagens caras...

144
00:08:17,600 --> 00:08:20,968
Sente-se. Sr. Irving!
Sente-se ou saia.

145
00:08:21,800 --> 00:08:22,881
Você consegue lidar com esse cara?

146
00:08:23,840 --> 00:08:24,841
Ok, entre.

147
00:08:24,920 --> 00:08:27,890
Ah, a senhorita Lipstadt não apenas não debate.

148
00:08:27,960 --> 00:08:29,720
Ela chama a segurança para me impedir de debater.

149
00:08:29,760 --> 00:08:31,816
Não, deixe isso. Deixe isso. GUARDA:
Vou precisar que você se sente.

150
00:08:31,840 --> 00:08:33,330
Assim seja.
Se alguém quiser,

151
00:08:33,400 --> 00:08:35,243
Estarei autografando meus livros após o evento.

152
00:08:35,320 --> 00:08:36,924
Meus livros são gratuitos.

153
00:08:37,000 --> 00:08:38,001
Venha e pegue um.

154
00:08:42,000 --> 00:08:43,047
Obrigado.

155
00:08:43,120 --> 00:08:45,282
$ 1.000! $ 1.000!

156
00:08:48,440 --> 00:08:50,124
Um exemplo de história real.

157
00:08:50,200 --> 00:08:51,804
Espero que você ache isso edificante.

158
00:08:52,280 --> 00:08:53,725
A história real se opõe a

159
00:08:53,800 --> 00:08:56,531
história fabricada e sentimentalizada.

160
00:09:04,240 --> 00:09:05,480
Ah.

161
00:09:05,960 --> 00:09:08,566
<i>Hoje ouvi você contando mentiras para os alunos.</i>

162
00:09:08,640 --> 00:09:10,096
<i>...fale em outra sala
em outro momento.</i>

163
00:09:10,120 --> 00:09:12,043
<i>Você quer que estudantes crédulos acreditem...</i>

164
00:09:12,120 --> 00:09:13,326
Perfeito.

165
00:09:24,800 --> 00:09:26,080
<i>Deborah, que bom que você ligou.</i>

166
00:09:26,120 --> 00:09:27,400
<i>É maravilhoso ouvir sua opinião.</i>

167
00:09:27,960 --> 00:09:29,564
<i>Suponho que você recebeu nossa carta.</i>

168
00:09:29,640 --> 00:09:31,244
<i>É por isso que estou ligando.</i>

169
00:09:31,840 --> 00:09:34,176
Irving acabou de nos enviar um aviso de um
ação será ajuizada no Supremo Tribunal

170
00:09:34,200 --> 00:09:36,123
<i>porque não conseguimos retirar o livro.</i>

171
00:09:36,560 --> 00:09:38,927
<i>O Tribunal Superior?
O Supremo Tribunal de Londres.</i>

172
00:09:39,000 --> 00:09:40,331
<i>É um processo por difamação.</i>

173
00:09:40,400 --> 00:09:44,246
Ele está dizendo que você faz parte de um
conspiração mundial concertada

174
00:09:44,320 --> 00:09:47,085
roubar-lhe a reputação
como historiador profissional

175
00:09:47,600 --> 00:09:49,125
<i>e, portanto, de seu sustento.</i>

176
00:09:49,200 --> 00:09:51,009
Eu desejo.

177
00:09:51,400 --> 00:09:52,686
Então, qual é o próximo passo?

178
00:09:53,600 --> 00:09:56,524
O próximo passo é você nos dizer se quer lutar.

179
00:10:33,960 --> 00:10:37,169
<i>...uma multidão
com 400 skinheads, neonazistas</i>

180
00:10:37,280 --> 00:10:39,886
<i>e apoiadores de
grupos de extrema direita.</i>

181
00:10:39,960 --> 00:10:42,167
<i>O historiador britânico David Irving,</i>

182
00:10:42,240 --> 00:10:44,527
<i>falando em alemão, discursou no comício...</i>

183
00:10:47,280 --> 00:10:49,089
<i>...contando
eles que os alemães não mais</i>

184
00:10:49,160 --> 00:10:50,810
<i>tinha algo do que se envergonhar.</i>

185
00:10:50,920 --> 00:10:53,491
<i>Elogiando o vice de Hitler, Rudolf Hess,</i>

186
00:10:53,560 --> 00:10:56,245
<i>como um herói alemão e um mártir.</i>

187
00:11:05,760 --> 00:11:07,603
<i>De acordo com as evidências que vi,</i>

188
00:11:08,200 --> 00:11:10,680
<i>não havia câmaras de gás em nenhum lugar de Auschwitz.</i>

189
00:11:11,080 --> 00:11:13,447
<i>Estou lidando com Auschwitz
porque é o navio capital</i>

190
00:11:13,520 --> 00:11:15,363
<i>de toda a campanha do Holocausto.</i>

191
00:11:15,440 --> 00:11:17,602
<i>Agora, se Auschwitz afundar, e é verdade, acredite,</i>

192
00:11:17,680 --> 00:11:19,364
<i>um recipiente com muitos vazamentos,</i>

193
00:11:19,840 --> 00:11:22,411
<i>então toda a campanha do Holocausto está em dúvida.</i>

194
00:11:28,760 --> 00:11:31,843
<i>- Eu decidi. Estou aceitando ele.
- O quê?</i>

195
00:11:32,120 --> 00:11:33,531
Por que você está deixando ele chegar até você?

196
00:11:33,600 --> 00:11:36,046
Nove décimos dessas coisas
nem vá ao tribunal.

197
00:11:36,120 --> 00:11:38,691
Eles não vão ao tribunal porque as pessoas fazem um acordo.
Eu não consigo resolver.

198
00:11:38,800 --> 00:11:40,723
O homem é um mentiroso.
Alguém precisa dizer isso.

199
00:11:40,800 --> 00:11:43,246
O que eu não entendo, por que ele escolheu você?

200
00:11:43,320 --> 00:11:44,401
Sabe o que eu penso?

201
00:11:45,280 --> 00:11:47,726
Eu tenho dois essenciais
qualificações para David Irving.

202
00:11:47,800 --> 00:11:49,529
Sou mulher e sou judia.

203
00:11:50,000 --> 00:11:51,729
Ele consegue mais retorno pelo seu investimento.

204
00:11:51,800 --> 00:11:54,531
Então este é o seu livro sobre a negação à qual ele se opõe?

205
00:11:54,600 --> 00:11:56,443
Correto.
Você ao menos mencionou Irving?

206
00:11:56,520 --> 00:11:57,806
O que você disse sobre ele?

207
00:11:58,320 --> 00:12:00,243
Acho que o chamei de partidário de Hitler

208
00:12:00,320 --> 00:12:01,526
que distorceu as evidências

209
00:12:01,600 --> 00:12:04,490
para alcançar historicamente
conclusões insustentáveis.

210
00:12:05,880 --> 00:12:08,804
Ok, bem, talvez seja melhor você
arranje um advogado.

211
00:12:21,320 --> 00:12:22,560
Aqui você vai.

212
00:12:22,640 --> 00:12:24,085
Você deve ser Anthony Julius.

213
00:12:24,160 --> 00:12:25,685
E você deve ser Deborah Lipstadt.

214
00:12:26,240 --> 00:12:27,685
Por favor.

215
00:12:29,040 --> 00:12:31,566
Que bom que você veio até aqui.
O prazer é meu.

216
00:12:31,640 --> 00:12:33,680
E é bom combinar
nosso encontro com uma palestra.

217
00:12:33,720 --> 00:12:36,326
Antissemitismo
na poesia de T.S. Eliot.

218
00:12:36,960 --> 00:12:38,246
Sim, correto.

219
00:12:38,360 --> 00:12:40,169
Estou ansioso para ouvir você falar.

220
00:12:40,600 --> 00:12:42,682
Você não tem medo de enfrentar os grandes.

221
00:12:42,760 --> 00:12:43,921
Eu tento não ser.

222
00:12:44,000 --> 00:12:45,081
Na verdade eu estava me perguntando

223
00:12:45,200 --> 00:12:47,407
se fosse do meu interesse
no anti-semitismo

224
00:12:47,480 --> 00:12:49,960
o que fez você me considerar para representá-lo.

225
00:12:50,080 --> 00:12:52,765
Na verdade não.
Ou se fosse a coisa da Diana.

226
00:12:52,840 --> 00:12:54,763
Ah, não.

227
00:12:55,200 --> 00:12:56,964
Alguém que conheço me disse:

228
00:12:57,040 --> 00:12:58,280
'Você precisa de um cachorro de ferro-velho

229
00:12:58,360 --> 00:13:00,169
'e na Inglaterra
esse é Anthony Julius.

230
00:13:00,240 --> 00:13:02,083
Certo, certo.
Cachorro de ferro-velho...

231
00:13:02,160 --> 00:13:04,049
Oh, alguém que será feroz no tribunal.

232
00:13:04,120 --> 00:13:06,122
Bem, receio não comparecer ao tribunal.

233
00:13:06,200 --> 00:13:08,328
Eu preparo o caso, não o apresento.

234
00:13:08,400 --> 00:13:10,289
Na Grã-Bretanha, advogado e advogado

235
00:13:10,360 --> 00:13:11,720
são duas funções bastante diferentes.

236
00:13:12,880 --> 00:13:15,850
E, ah, você mencionou
'a coisa de Diana.' eu...

237
00:13:16,440 --> 00:13:17,771
Eu não sei o que é isso.

238
00:13:17,880 --> 00:13:20,360
Diana é a...
É a Princesa de Gales.

239
00:13:20,440 --> 00:13:22,044
Bem, sim, eu sei disso.

240
00:13:22,120 --> 00:13:24,600
Só não sei qual é a sua ligação com ela.

241
00:13:24,680 --> 00:13:26,409
Uh, não, apenas, hum,

242
00:13:26,480 --> 00:13:31,327
que Diana precisava do divórcio e eu agi por ela.

243
00:13:32,560 --> 00:13:34,085
Você a representou?

244
00:13:34,440 --> 00:13:35,487
Sim, sim.

245
00:13:35,560 --> 00:13:38,245
Mas pensei que você tivesse difamado.

246
00:13:38,320 --> 00:13:39,731
Bem, você está certo.
Eu... eu...

247
00:13:39,800 --> 00:13:41,245
Eu coloquei esse ponto para a própria Diana.

248
00:13:41,320 --> 00:13:44,130
Eu disse: 'Eu nunca lidei
um caso de divórcio antes.

249
00:13:44,200 --> 00:13:46,646
E ela disse:
— Tudo bem, Sr. Julius.

250
00:13:47,440 --> 00:13:49,363
'Eu nunca estive
divorciado antes.

251
00:13:52,320 --> 00:13:53,560
Mulher interessante.

252
00:13:54,760 --> 00:13:55,921
Débora, tenho que te avisar

253
00:13:56,000 --> 00:13:58,526
que há uma razão pela qual ele está
trazendo o caso em Londres.

254
00:13:58,600 --> 00:14:00,841
Eu me perguntei sobre isso.
Muito obrigado.

255
00:14:00,920 --> 00:14:02,206
De nada.

256
00:14:02,520 --> 00:14:04,363
É uma vantagem para ele.

257
00:14:04,440 --> 00:14:05,566
Aqui na América,

258
00:14:05,640 --> 00:14:07,608
uh, se você for acusado de difamar alguém,

259
00:14:07,680 --> 00:14:10,081
então cabe a eles provar
que o que você disse não é verdade.

260
00:14:10,200 --> 00:14:11,531
No Reino Unido, o inverso é verdadeiro.

261
00:14:11,600 --> 00:14:13,762
Espere. Eu tenho que provar
o que eu disse era verdade?

262
00:14:13,880 --> 00:14:16,326
Hum. Correto. Sim, mas eu sou a parte inocente.

263
00:14:16,760 --> 00:14:17,966
Um homem te acusa de algo

264
00:14:18,040 --> 00:14:20,122
e é seu trabalho provar que ele está errado?

265
00:14:20,200 --> 00:14:22,123
É contra a justiça natural.

266
00:14:22,200 --> 00:14:23,896
Nos EUA existe uma presunção de inocência.

267
00:14:23,920 --> 00:14:25,126
Sim, não no Reino Unido.

268
00:14:27,440 --> 00:14:28,521
Complicado, não é?

269
00:14:31,920 --> 00:14:33,445
Então, o que você sabe
sobre o Sr. Irving?

270
00:14:33,680 --> 00:14:35,523
Bem, eu li cada palavra que ele escreveu.

271
00:14:35,600 --> 00:14:37,204
Eu sei algumas coisas pessoais.

272
00:14:37,600 --> 00:14:39,284
Seu pai o abandonou quando ele tinha quatro anos.

273
00:14:39,360 --> 00:14:41,096
Ele se apaixonou por Hitler quando tinha oito anos.

274
00:14:41,120 --> 00:14:43,576
Seu irmão disse que ele costumava correr
em torno de edifícios bombardeados em Londres

275
00:14:43,600 --> 00:14:45,284
durante a gritaria da Blitz,
'Heil Hitler.'

276
00:14:45,360 --> 00:14:47,408
Ele é autodidata.
Extremamente orgulhoso disso.

277
00:14:47,480 --> 00:14:49,767
Ele aprendeu alemão trabalhando em uma fábrica.

278
00:14:49,840 --> 00:14:52,525
Ouvi dizer que é perfeito.
Sim. Como está o seu?

279
00:14:52,600 --> 00:14:53,726
Adequado.

280
00:14:53,800 --> 00:14:55,768
Ele quer as duas coisas,
Sr.

281
00:14:55,840 --> 00:14:58,320
Ele quer ser o brilhante
independente, o provocador

282
00:14:58,400 --> 00:15:00,562
quem vem e reinventa
a Segunda Guerra Mundial.

283
00:15:00,640 --> 00:15:02,563
Mas ele também quer respeito,

284
00:15:02,640 --> 00:15:04,847
o respeito de seus colegas no clube.

285
00:15:06,000 --> 00:15:08,970
A Inglaterra é um clube, Deborah, e ele quer entrar.

286
00:15:09,040 --> 00:15:10,326
Mas ele é um anti-semita.

287
00:15:10,400 --> 00:15:13,609
Você ficaria surpreso com quantos militares
os historiadores veem isso apenas como um detalhe.

288
00:15:13,680 --> 00:15:15,056
Eles o veem como um historiador sério

289
00:15:15,080 --> 00:15:17,242
quem acontece de ver coisas
do ponto de vista de Hitler.

290
00:15:17,320 --> 00:15:18,440
Sim, mas não é um detalhe.

291
00:15:18,520 --> 00:15:21,281
Você sabe, eu acho que está no centro
de tudo o que ele pensa e faz.

292
00:15:21,320 --> 00:15:23,800
Eu também. Sim. Ele é um mentiroso
e um falsificador da história.

293
00:15:23,880 --> 00:15:25,848
Sim, e esta pode ser a oportunidade de dizê-lo.

294
00:15:28,360 --> 00:15:30,328
Minha mãe me chamou de Devorah.

295
00:15:30,400 --> 00:15:31,686
Você sabe o que isso significa.

296
00:15:31,760 --> 00:15:33,603
Líder. Defensor
do seu povo.

297
00:15:33,880 --> 00:15:35,211
Guerreiro.

298
00:15:37,080 --> 00:15:39,651
Havia uma expectativa quando eu era criança.

299
00:15:39,720 --> 00:15:42,121
Minha mãe sempre disse
ia haver um evento.

300
00:15:42,560 --> 00:15:45,530
Que fui escolhido.
Eu fui escolhido.

301
00:15:48,160 --> 00:15:49,685
Bem, aqui está.

302
00:15:57,280 --> 00:15:59,044
Bom dia.
Acho que somos esperados.

303
00:16:09,440 --> 00:16:12,205
Meu Deus. Oh. Ah.

304
00:16:13,240 --> 00:16:16,403
Ah, sim, olá, prazer em vê-lo.

305
00:16:16,640 --> 00:16:17,687
Meu nome é David Irving.

306
00:16:17,760 --> 00:16:20,081
Aqui, leve Jéssica, por favor.

307
00:16:21,240 --> 00:16:23,811
Querido, papai já está indo
estar ocupado por um minuto.

308
00:16:23,920 --> 00:16:25,604
Aqui estamos.
Um pequeno mimo para você.

309
00:16:25,680 --> 00:16:27,842
Sim, abra e...

310
00:16:27,920 --> 00:16:30,969
O que vai ser?
Um vermelho. Ooh-oh-oh.

311
00:16:32,600 --> 00:16:33,931
Querido. Bye Bye.

312
00:16:35,280 --> 00:16:38,682
Você deve estar, uh, me trazendo
Documentos da senhorita Lipstadt.

313
00:16:38,760 --> 00:16:39,886
Sim.

314
00:16:39,960 --> 00:16:42,247
Isso é tudo que
contribuiu para sua análise.

315
00:16:42,360 --> 00:16:44,169
Toda a extensão de sua pesquisa.

316
00:16:44,240 --> 00:16:46,004
Vocês devem ser os representantes dela.

317
00:16:46,080 --> 00:16:49,368
Sim. Eu sou James Libson
e, uh, esta é a Srta. Tyler.

318
00:16:49,440 --> 00:16:52,683
Ela é nossa paralegal.
Paralegais, de fato.

319
00:16:52,760 --> 00:16:54,808
David contra Golias, já.

320
00:16:56,080 --> 00:16:59,368
Você deve trabalhar com o,
uh, famoso Sr. Julius?

321
00:16:59,440 --> 00:17:00,680
Sim.

322
00:17:00,760 --> 00:17:03,411
Vai ser fascinante
encontro, você não acha?

323
00:17:05,800 --> 00:17:07,006
Fascinante.

324
00:17:07,080 --> 00:17:10,562
Você vê, como eu vejo,
é a academia versus o resto.

325
00:17:10,640 --> 00:17:12,802
Lembre-se, os maiores historiadores

326
00:17:12,880 --> 00:17:14,848
nunca foram acadêmicos.
Somos estranhos.

327
00:17:15,000 --> 00:17:18,766
Catão, Tucídides, Gibão, Churchill...

328
00:17:19,280 --> 00:17:20,691
Eu coloco uma equipe muito forte.

329
00:17:20,760 --> 00:17:21,896
Talvez você queira uma xícara de chá?

330
00:17:21,920 --> 00:17:24,605
Não, obrigado. Há apenas
mais uma coisa antes de partirmos.

331
00:17:25,640 --> 00:17:26,926
Você mantém um diário?

332
00:17:28,000 --> 00:17:29,206
Sim, sim, hum...

333
00:17:29,280 --> 00:17:31,044
Gostaríamos de solicitar a inclusão do diário

334
00:17:31,120 --> 00:17:32,849
em processo de descoberta.

335
00:17:33,320 --> 00:17:34,401
Hum.

336
00:17:35,520 --> 00:17:36,806
Você... você está sorrindo.

337
00:17:37,400 --> 00:17:39,129
Bem, eu não gosto muito da perspectiva

338
00:17:39,200 --> 00:17:41,806
da senhorita Lipstadt debruçada sobre meus escritos particulares.

339
00:17:41,880 --> 00:17:44,087
Ah, não, não. O acesso seria
ser limitado a nós,

340
00:17:44,160 --> 00:17:45,525
apenas a equipe jurídica.

341
00:17:50,280 --> 00:17:51,486
Vir.

342
00:17:55,720 --> 00:17:58,451
Eu mantive um diário por 20 anos.

343
00:18:03,120 --> 00:18:05,088
Eu prometo, não tenho nada a esconder.

344
00:18:05,640 --> 00:18:09,326
Mas duvido que até Golias tenha os recursos

345
00:18:09,440 --> 00:18:12,842
ler entre 10 e 20 milhões de palavras.

346
00:18:34,840 --> 00:18:37,207
<i>E imediatamente
você pode ver isso talvez esta noite,</i>

347
00:18:37,280 --> 00:18:39,965
<i>uh, Gareth Southgate poderia ser o brinde do Rio,</i>

348
00:18:40,040 --> 00:18:41,963
<i>porque o Villa está vencendo por 2 a 1</i>

349
00:18:42,040 --> 00:18:44,691
<i>na casa dos líderes da liga, o Leeds United.</i>

350
00:18:44,760 --> 00:18:46,842
<i>Vamos ver as novidades
sobre isso agora. Harry Gração.</i>

351
00:18:47,360 --> 00:18:48,771
<i>Sim, Ray, o novo século</i>

352
00:18:48,840 --> 00:18:50,569
<i>e um milagre quase aconteceu.</i>

353
00:18:50,640 --> 00:18:52,244
<i>Dois gols de Gareth Southgate</i>

354
00:18:52,360 --> 00:18:53,840
<i>deram a Villa um merecido...</i>

355
00:19:03,760 --> 00:19:06,161
Tudo bem. São cinco...

356
00:19:06,240 --> 00:19:08,607
Sim. Não,
isso é demais. Eu preciso de...

357
00:19:08,680 --> 00:19:09,806
OK.
Amável.

358
00:19:09,880 --> 00:19:12,486
Tenha um bom dia. Tchau.
Felicidades, então.

359
00:19:25,080 --> 00:19:26,684
Ah, obrigado.

360
00:19:41,000 --> 00:19:42,365
Ah, aqui está ela!

361
00:19:42,440 --> 00:19:44,010
Aqui está ela.
O cliente. O réu.

362
00:19:44,120 --> 00:19:45,963
Desde Atlanta.
Antônio.

363
00:19:46,120 --> 00:19:47,804
Tem certeza de que tem gente suficiente?

364
00:19:47,880 --> 00:19:49,536
Bem, apresentaremos você a todos à medida que avançamos.

365
00:19:49,560 --> 00:19:51,767
Mas por enquanto, pessoal, Deborah Lipstadt.

366
00:19:51,840 --> 00:19:53,763
- Diga bom dia.
- Bom dia, Débora.

367
00:19:53,920 --> 00:19:55,968
Manhã. Eu sou Richard Evans. Como vai?

368
00:19:56,200 --> 00:19:57,486
Olá.
Como vai você?

369
00:19:57,560 --> 00:20:00,211
Richard é, hum, professor de
História Moderna em Cambridge.

370
00:20:00,280 --> 00:20:03,011
Sim eu sei. Eu sei.
Eu perguntei por você especificamente.

371
00:20:03,080 --> 00:20:04,241
Ah, sim, claro.

372
00:20:04,320 --> 00:20:07,051
Bem, uh, Richard vai ser um
dos nossos oito peritos.

373
00:20:07,120 --> 00:20:09,202
É um prazer conhecê-lo.
É uma honra.

374
00:20:10,880 --> 00:20:13,121
Antônio. Isso é um...

375
00:20:15,040 --> 00:20:17,042
Isso é um bilhete da princesa?

376
00:20:17,120 --> 00:20:19,771
Uh, sim, sim, dele, sim, sim.

377
00:20:20,560 --> 00:20:22,289
Esperando por um resultado semelhante com você.

378
00:20:22,520 --> 00:20:24,249
Você quer fazer isso com os negadores do Holocausto

379
00:20:24,320 --> 00:20:25,685
o que você fez com a monarquia?

380
00:20:25,880 --> 00:20:28,531
Hum... Sim. Mais ou menos.

381
00:20:29,200 --> 00:20:30,611
Bem, acho que deveríamos discutir

382
00:20:30,680 --> 00:20:34,002
que David Irving não é um verdadeiro historiador.

383
00:20:34,520 --> 00:20:35,806
Ah, certo. Bem,

384
00:20:35,920 --> 00:20:37,490
teremos certeza de levar isso em consideração.

385
00:20:38,000 --> 00:20:39,240
Muito obrigado.

386
00:20:39,320 --> 00:20:42,324
James. James vai falar com você
através de suas opções legais.

387
00:20:42,400 --> 00:20:44,562
Eu sou... eu sou James Libson.
Eu trabalho com Anthony.

388
00:20:44,680 --> 00:20:46,523
Nós conversamos.
Sim, sim, sim. Continuar.

389
00:20:47,320 --> 00:20:49,049
Então normalmente existem três rotas

390
00:20:49,120 --> 00:20:51,327
que qualquer defensor de difamação pode aguentar, ok?

391
00:20:51,400 --> 00:20:53,926
Então, em primeiro lugar, você pode argumentar que

392
00:20:54,000 --> 00:20:56,321
Irving está interpretando mal as palavras ofensivas.

393
00:20:56,480 --> 00:20:58,448
Hum-hmm. No entanto, desde
em um ponto do seu livro

394
00:20:58,520 --> 00:21:02,002
você diz que Irving parece conceber
de si mesmo como continuador do trabalho de Hitler,

395
00:21:02,080 --> 00:21:03,976
Eu não acho que podemos dizer
ele está interpretando mal qualquer coisa.

396
00:21:04,000 --> 00:21:05,286
Eu não acho que podemos.

397
00:21:05,360 --> 00:21:06,691
Nem podemos seguir o segundo caminho,

398
00:21:06,760 --> 00:21:08,888
o que seria apenas dizer
que as palavras ofensivas

399
00:21:08,960 --> 00:21:10,610
não são tão ofensivos quanto Irving diz.

400
00:21:10,680 --> 00:21:12,880
- Ah, não podemos seguir esse caminho.
- Não, eles são ofensivos.

401
00:21:12,920 --> 00:21:14,888
Espero que sim.
Deus sabe que tentei ser.

402
00:21:15,040 --> 00:21:18,010
Sim. Então realmente acontece
deixe-nos apenas com esta opção.

403
00:21:18,080 --> 00:21:19,605
Chamamos isso de defesa contra bomba atômica.

404
00:21:19,680 --> 00:21:21,091
É por isso que vamos buscar.

405
00:21:21,160 --> 00:21:22,605
Suplicamos justificativa.

406
00:21:22,680 --> 00:21:24,967
Portanto, mesmo que as palavras sejam difamatórias,

407
00:21:25,040 --> 00:21:26,849
eles ainda são verdadeiros.

408
00:21:26,920 --> 00:21:28,976
Bastante. Nem todas as palavras. Isso
não precisa ser cada palavra.

409
00:21:29,000 --> 00:21:30,776
Podemos errar em algumas coisas.
Mas temos que provar,

410
00:21:30,800 --> 00:21:32,450
o que chamamos de “aguilhão” da difamação.

411
00:21:32,560 --> 00:21:35,211
Argumentamos que Irving deliberadamente
subordinou a verdade

412
00:21:35,280 --> 00:21:36,964
para propagar
anti-semitismo

413
00:21:37,040 --> 00:21:38,963
e gerar simpatia pelo Terceiro Reich.

414
00:21:40,200 --> 00:21:41,770
- Mais café?
- Não, obrigado.

415
00:21:41,840 --> 00:21:43,365
- Sim.
- Hum...

416
00:21:43,440 --> 00:21:45,496
Ainda nos resta o especial
problema que temos no Reino Unido

417
00:21:45,520 --> 00:21:48,171
que o ônus da prova cabe ao acusado.

418
00:21:48,240 --> 00:21:50,096
Hum, eu gostaria que você ouvisse Laura.
Você conheceu Laura?

419
00:21:50,120 --> 00:21:51,360
Senhorita Lipstadt.
Olá.

420
00:21:51,440 --> 00:21:54,762
Ah, Laura tem 23 anos.
Uh, é o primeiro caso dela.

421
00:21:54,840 --> 00:21:57,366
Acabamos de discutir esse mesmo ponto.
Ataque, Laura.

422
00:21:57,440 --> 00:22:00,523
Nós sentimos... Anthony sente,
estranhamente neste caso particular,

423
00:22:00,600 --> 00:22:02,011
a peculiaridade da lei britânica

424
00:22:02,080 --> 00:22:04,082
pode realmente funcionar a nosso favor. Sim. Dizer.

425
00:22:04,520 --> 00:22:06,010
A primeira reação que todo mundo tem

426
00:22:06,080 --> 00:22:07,764
quando ouvem falar deste julgamento é horror.

427
00:22:07,840 --> 00:22:09,330
Mais como descrença. Quero dizer,

428
00:22:09,400 --> 00:22:11,880
um tribunal tem que ser um
péssimo lugar para julgar a história.

429
00:22:11,960 --> 00:22:13,644
Devo concordar, como historiador.

430
00:22:13,720 --> 00:22:15,449
Eles dizem: 'Meu Deus, você está falando sério?

431
00:22:15,560 --> 00:22:18,131
'Você se senta em um tribunal e
algum juiz inglês pomposo

432
00:22:18,200 --> 00:22:19,850
'regras sobre se
o Holocausto aconteceu?

433
00:22:19,920 --> 00:22:23,367
E vamos pensar sobre isso.
E se perdermos? Huh?

434
00:22:23,440 --> 00:22:26,284
De repente torna-se aceitável,
torna-se respeitável

435
00:22:26,360 --> 00:22:27,850
dizer que o Holocausto não aconteceu?

436
00:22:27,920 --> 00:22:30,366
Alguém já pensou no que isso significará?

437
00:22:30,440 --> 00:22:32,841
Mas o maravilhoso é que você
veja, se jogarmos direito,

438
00:22:32,920 --> 00:22:35,240
não vai ser Irving
levar o Holocausto a julgamento.

439
00:22:35,320 --> 00:22:37,288
Não. Seremos nós
colocando Irving em julgamento.

440
00:22:37,360 --> 00:22:38,361
Laura está certa.
Obrigado.

441
00:22:38,440 --> 00:22:40,920
Laura é muito acertada nisso.
E se nos concentrarmos nas mentiras dele,

442
00:22:41,000 --> 00:22:42,968
e, igualmente importante, seus motivos para mentir,

443
00:22:43,040 --> 00:22:46,931
não há absolutamente nenhuma razão para termos
para produzir testemunhas oculares desses horrores.

444
00:22:48,920 --> 00:22:50,524
Espere um minuto.
O que você quer dizer com

445
00:22:50,600 --> 00:22:53,046
que os sobreviventes não aparecerão?

446
00:22:53,120 --> 00:22:55,043
Não, não, não.
Não, não queremos que eles façam isso.

447
00:22:55,120 --> 00:22:56,256
Você não quer o testemunho deles?

448
00:22:56,280 --> 00:22:57,406
Não.
Sob nenhuma circunstância.

449
00:22:57,520 --> 00:22:59,488
Por que não? Por que diabos não?

450
00:22:59,560 --> 00:23:01,403
Porque até para deixar os sobreviventes aparecerem

451
00:23:01,480 --> 00:23:04,131
seria legitimar
seu direito de questioná-los.

452
00:23:09,040 --> 00:23:10,610
Posso dizer algo

453
00:23:10,680 --> 00:23:13,286
antes de prosseguir com esta estratégia?

454
00:23:13,560 --> 00:23:14,800
Sim, por favor, faça.

455
00:23:15,480 --> 00:23:18,086
Você uma vez me disse que isso
julgamento pode ter implicações

456
00:23:18,160 --> 00:23:19,810
para todo o povo judeu.

457
00:23:20,400 --> 00:23:22,926
Agora você está dizendo que não vai
permitir que os judeus falem?

458
00:23:23,000 --> 00:23:24,096
Certo, vou explicar o pensamento

459
00:23:24,120 --> 00:23:25,216
só para você entender o pensamento.

460
00:23:25,240 --> 00:23:27,891
Sim, por favor, eu adoraria
para entender o pensamento.

461
00:23:27,960 --> 00:23:29,296
Acreditamos que Irving está planejando

462
00:23:29,320 --> 00:23:31,721
em ser o que chamamos de litigante pessoalmente.

463
00:23:32,680 --> 00:23:34,364
Ele planeja conduzir seu próprio caso.

464
00:23:34,440 --> 00:23:35,576
O que você quer dizer?
Ele não está contratando advogados?

465
00:23:35,600 --> 00:23:39,047
Não. Não, será só ele. Imagine isso.

466
00:23:39,120 --> 00:23:41,009
David Irving, negador internacional do Holocausto,

467
00:23:41,080 --> 00:23:43,401
finalmente conseguindo as mãos
em um sobrevivente. Imagine isso.

468
00:23:44,040 --> 00:23:46,611
A dor. O dano.
O insulto.

469
00:23:46,680 --> 00:23:48,336
É impensável.
Ele não vai aceitar isso.

470
00:23:48,360 --> 00:23:50,056
Eu não vou permitir isso.
Não permitirei que isso aconteça.

471
00:23:50,080 --> 00:23:52,242
O que você vai permitir?

472
00:23:54,000 --> 00:23:56,128
Ele mantém um diário.
Ele tem feito isso há anos.

473
00:23:56,200 --> 00:23:57,376
Ele nos disse que não tinha nada a esconder,

474
00:23:57,400 --> 00:23:59,767
mas ainda tivemos que intimar
ele para se apossar disso.

475
00:24:00,400 --> 00:24:02,926
O quê, você falou com ele pessoalmente?

476
00:24:03,000 --> 00:24:04,968
Sim, sim, temos.

477
00:24:05,040 --> 00:24:08,123
Débora, a primeira regra de um bom
a defesa é um ataque forte.

478
00:24:08,200 --> 00:24:09,640
Primeira regra?
Primeira regra do litígio,

479
00:24:09,680 --> 00:24:11,284
se você está processando ou defendendo,

480
00:24:11,360 --> 00:24:13,249
sempre administre seu caso como se estivesse processando.

481
00:24:13,320 --> 00:24:15,209
É uma boa regra.
Então é por isso que Laura

482
00:24:15,320 --> 00:24:17,971
está liderando este grupo de pesquisadores aqui.
Eles se juntaram na semana passada.

483
00:24:18,040 --> 00:24:19,976
E eles vão ser
vasculhando todos os diários,

484
00:24:20,000 --> 00:24:22,536
uh, procurando em particular por qualquer
contato com grupos de direita.

485
00:24:22,560 --> 00:24:25,609
Neonazistas, skinheads,
anti-semitas, grupos de reavivamento da SS,

486
00:24:25,680 --> 00:24:27,205
todos os tipos de ralé variada.

487
00:24:27,280 --> 00:24:29,056
E, igualmente importante, o professor Evans aqui,

488
00:24:29,080 --> 00:24:31,526
com seus, hum, seus dois competentes alunos de pós-graduação,

489
00:24:31,600 --> 00:24:34,888
Nik Wachsman e Thomas, ah...

490
00:24:35,480 --> 00:24:38,006
Thomas Skelton-Robinson.

491
00:24:38,120 --> 00:24:39,804
Minha equipe fará a historiografia.

492
00:24:39,880 --> 00:24:42,690
Examinando cada palavra publicada que Irving escreveu.

493
00:24:42,760 --> 00:24:44,842
Verificando fontes, comparando edições.

494
00:24:44,960 --> 00:24:47,486
Geralmente testando a confiabilidade de sua história.

495
00:24:47,560 --> 00:24:49,324
Você não pode imaginar como estamos nos divertindo.

496
00:24:49,400 --> 00:24:51,336
Nós vamos acabar com
uma folha de cobrança de imprecisões

497
00:24:51,360 --> 00:24:53,727
contanto que seu braço.
Um erro após o outro.

498
00:24:53,800 --> 00:24:56,531
Achamos que vai demorar
cerca de um ano. Tempo total.

499
00:24:58,680 --> 00:25:02,401
Bem, estou feliz que vocês
tenho tudo costurado.

500
00:25:02,520 --> 00:25:04,761
Nosso objetivo é.

501
00:25:05,680 --> 00:25:07,603
OK, bem, muito obrigado a todos.

502
00:25:12,640 --> 00:25:14,085
Como você sabe, ah,

503
00:25:14,200 --> 00:25:16,089
estávamos planejando fazer tudo de graça.

504
00:25:16,200 --> 00:25:18,806
Mas dada a escala crescente da coisa,

505
00:25:18,880 --> 00:25:21,770
Acho que talvez precisemos revisitar
a questão das cobranças.

506
00:25:22,600 --> 00:25:24,887
Claro, se perdermos,

507
00:25:25,000 --> 00:25:26,684
a empresa ficará feliz em arcar com os custos.

508
00:25:26,760 --> 00:25:29,001
Mas precisaremos de algum apoio.

509
00:25:30,840 --> 00:25:33,047
Então você está me permitindo fazer alguma coisa?

510
00:25:33,120 --> 00:25:35,327
Hum, posso arrecadar fundos?

511
00:25:35,560 --> 00:25:36,721
Uh...

512
00:25:36,800 --> 00:25:38,962
Sim, sim, se, hum...

513
00:25:39,800 --> 00:25:41,131
Tudo o que você puder fazer.

514
00:25:46,280 --> 00:25:50,649
<i>Acho que as pessoas aqui gostam
tenho preocupações sobre o teste.</i>

515
00:25:51,000 --> 00:25:53,082
A comunidade está muito interessada em apoiá-lo.

516
00:25:53,680 --> 00:25:56,206
Hum-hmm.
Fico feliz em ouvir isso.

517
00:25:56,880 --> 00:25:59,963
Mas também estamos interessados
para saber o que você está pensando.

518
00:26:00,040 --> 00:26:03,647
Sr. Júlio é
um jovem muito brilhante.

519
00:26:03,720 --> 00:26:04,767
Ele é.

520
00:26:05,120 --> 00:26:08,010
Podemos falar francamente?
Por favor, por favor.

521
00:26:08,920 --> 00:26:13,482
Há... há algum medo que você
pode ter caído sob seu feitiço.

522
00:26:14,200 --> 00:26:15,850
Você não será a primeira mulher

523
00:26:15,920 --> 00:26:17,684
ser atraído por seu intelecto.

524
00:26:18,120 --> 00:26:20,327
Diana.

525
00:26:24,640 --> 00:26:28,690
Até agora, eu levantei, hum,
a maior parte dos meus fundos em casa.

526
00:26:29,160 --> 00:26:31,288
- Foi fácil?
- Não foi difícil.

527
00:26:32,120 --> 00:26:34,930
Não é tão difícil como em Londres,
é isso que você está dizendo?

528
00:26:35,000 --> 00:26:37,287
Há um princípio e eu me apeguei a ele.

529
00:26:37,360 --> 00:26:39,567
Nenhuma fonte única de financiamento.

530
00:26:40,080 --> 00:26:42,845
Havia um homem, ele ofereceu
para pagar por tudo.

531
00:26:43,400 --> 00:26:45,926
Mas quando a história disto
momento chega a ser escrito,

532
00:26:46,040 --> 00:26:49,931
Eu acho que é importante que muitas pessoas deram, não uma.

533
00:26:51,040 --> 00:26:52,371
Você fala sobre história.

534
00:26:52,960 --> 00:26:54,450
Veja isso do nosso ponto de vista.

535
00:26:54,520 --> 00:26:56,648
Moramos com David Irving.
Ele é britânico.

536
00:26:56,960 --> 00:26:58,041
E ele já foi.

537
00:26:58,960 --> 00:27:00,121
O que um julgamento vai fazer?

538
00:27:00,200 --> 00:27:01,884
Isso lhe dará uma nova vida.

539
00:27:02,520 --> 00:27:03,646
Bem, eu não posso evitar isso

540
00:27:03,720 --> 00:27:05,370
porque eu não trouxe a acusação.

541
00:27:05,440 --> 00:27:06,441
Ele fez.
Não,

542
00:27:06,560 --> 00:27:08,296
mas você poderia impedir o
tudo aconteça.

543
00:27:08,320 --> 00:27:09,685
Como eu faria isso?
Resolver.

544
00:27:12,720 --> 00:27:13,846
Quero dizer.

545
00:27:14,920 --> 00:27:17,605
Assine algum pedaço de papel.
Isso é tão terrível?

546
00:27:18,600 --> 00:27:20,409
Ele nunca vai te dar Auschwitz, ok,

547
00:27:20,480 --> 00:27:23,643
mas, então, ele é...
Ele é David Irving.

548
00:27:23,720 --> 00:27:24,767
Já convivemos com coisas piores.

549
00:27:24,840 --> 00:27:26,604
E com o que você gostaria que eu me contentasse?

550
00:27:26,960 --> 00:27:29,008
Quatro milhões de mortos? Três? Um?

551
00:27:29,080 --> 00:27:30,889
Com qual número você se sentiria confortável?

552
00:27:31,960 --> 00:27:35,043
Aqui na Inglaterra você pode
como apaziguamento, mas eu não.

553
00:27:35,120 --> 00:27:37,376
Eu não acho que você deveria estar
usando uma palavra como apaziguamento.

554
00:27:37,400 --> 00:27:38,811
Não? Então que palavra
devo usar?

555
00:27:38,880 --> 00:27:42,248
Tudo o que estamos dizendo, cuidado com Anthony Julius.

556
00:27:42,880 --> 00:27:45,406
Ele faz essas coisas para sua própria glória.

557
00:27:46,080 --> 00:27:47,650
Outras mulheres estiveram em seu bolso

558
00:27:47,720 --> 00:27:49,484
e achei um lugar desconfortável para se estar.

559
00:27:49,560 --> 00:27:51,927
Ah, bem, se estamos falando de bolsos,

560
00:27:52,000 --> 00:27:55,049
talvez você possa explicar por que os britânicos
acho o deles tão difícil de abrir.

561
00:28:02,720 --> 00:28:04,722
A previsão da área para as próximas 24 horas.

562
00:28:05,520 --> 00:28:08,285
<i>Viking, Norte e Sul de Utsire, 40.</i>

563
00:28:08,680 --> 00:28:10,921
<i>Sudoeste, virando para noroeste,</i>

564
00:28:11,040 --> 00:28:14,681
<i>6 a vendaval 8, talvez forte vendaval 9 depois.</i>

565
00:28:14,760 --> 00:28:17,650
<i>Chuva, aguaceiros de inverno, moderados ou fortes...</i>

566
00:28:39,200 --> 00:28:40,850
<i>Tive uma noite infernal ontem.</i>

567
00:28:40,920 --> 00:28:43,048
Eu não consegui dormir.
Eu estava com tanta raiva.

568
00:28:43,120 --> 00:28:44,281
Realmente? Por que?

569
00:28:44,360 --> 00:28:46,522
Jantei ontem à noite com alguns

570
00:28:46,600 --> 00:28:48,443
líderes da comunidade judaica.

571
00:28:48,520 --> 00:28:50,648
Ah, a comunidade, né?

572
00:28:50,720 --> 00:28:53,920
E a comunidade lhe disse que isso aconteceria?
seria melhor para eles se você desistisse do caso?

573
00:28:53,960 --> 00:28:55,644
Eu estava defendendo você.

574
00:28:55,720 --> 00:28:57,131
Tenho certeza que você fez um ótimo trabalho.

575
00:28:57,200 --> 00:28:58,920
Talvez você devesse assumir isso profissionalmente.

576
00:28:59,440 --> 00:29:02,091
Eles acham que você aceitou esse caso para sua própria glória.

577
00:29:02,240 --> 00:29:04,891
Glória? Poxa. eu não tinha
pensei em glória.

578
00:29:04,960 --> 00:29:07,486
Glória? Fascinante. Então, o que
eles te deram para comer?

579
00:29:09,720 --> 00:29:12,803
- Eu não entendo essa coisa, realmente não entendo.
- Ah, aqui estamos.

580
00:29:13,200 --> 00:29:15,885
Richard Rampton, Deborah Lipstadt.

581
00:29:15,960 --> 00:29:17,200
Ah!

582
00:29:17,560 --> 00:29:19,244
'É o autor
do nosso infortúnio.'

583
00:29:19,360 --> 00:29:20,930
Por favor, por favor, por favor, entre.

584
00:29:21,000 --> 00:29:22,525
Entre e aqueça-se.

585
00:29:22,600 --> 00:29:23,931
Oi.
Olá.

586
00:29:24,000 --> 00:29:25,570
Richard será seu principal conselheiro.

587
00:29:25,640 --> 00:29:26,976
Eu expliquei para Deborah a diferença

588
00:29:27,000 --> 00:29:28,365
entre advogado e solicitador.

589
00:29:28,840 --> 00:29:31,411
Nosso sistema legal parece proibitivo
mas funciona, eu acho.

590
00:29:31,480 --> 00:29:34,006
Se o seu sistema jurídico funcionasse,
Eu não estaria nessa bagunça.

591
00:29:34,080 --> 00:29:35,650
Eu não me importo com Dickensian,

592
00:29:35,680 --> 00:29:38,684
é com o Kafkiano que estou preocupado.

593
00:29:39,240 --> 00:29:42,403
E esta é a nossa advogada júnior, Heather Rogers.

594
00:29:42,480 --> 00:29:43,686
Como vai você?
Olá, Heather.

595
00:29:43,800 --> 00:29:45,450
Olha, eu já.
Acabei de abrir

596
00:29:45,520 --> 00:29:47,284
esta garrafa de tinto bastante decente.

597
00:29:47,360 --> 00:29:48,566
Espero que você não se importe com o plástico?

598
00:29:48,680 --> 00:29:50,409
Não, Richard, não vou beber.

599
00:29:50,480 --> 00:29:52,448
Eu não comi.
E Deborah não dormiu.

600
00:29:52,560 --> 00:29:54,130
Não, vou provar o vinho.
Por que não?

601
00:29:54,200 --> 00:29:55,929
Todo o resto está sendo decidido por mim.

602
00:29:58,200 --> 00:30:01,409
Sim, então Heather e eu estivemos
nos apresentando ao assunto.

603
00:30:01,480 --> 00:30:05,485
Hum. Eu posso ver isso.
Uma leitura um pouco leve.

604
00:30:05,880 --> 00:30:07,245
Ah, é você?

605
00:30:08,320 --> 00:30:09,560
Você pega peixe?

606
00:30:10,520 --> 00:30:11,885
Sim eu faço.

607
00:30:13,800 --> 00:30:15,404
E como está seu alemão?

608
00:30:15,800 --> 00:30:17,245
Ah, você vê?
Assim como um advogado.

609
00:30:17,320 --> 00:30:18,651
Vá direto ao meu ponto fraco.

610
00:30:19,040 --> 00:30:21,486
Hum, bem, eu conheço o libreto de A Flauta <i>Mágica</i>.

611
00:30:21,560 --> 00:30:24,291
Isso é, uh... Isso é tudo
o alemão que eu tenho.

612
00:30:24,360 --> 00:30:27,170
Provavelmente não é muito útil
em nosso próximo encontro.

613
00:30:27,240 --> 00:30:28,240
De qualquer forma, felicidades.

614
00:30:28,280 --> 00:30:29,281
Saúde.

615
00:30:30,640 --> 00:30:31,926
Obrigada, Heather.

616
00:30:32,520 --> 00:30:35,683
Sim, eu ia continuar
com minha <i>Vida de</i> Mozart,

617
00:30:36,080 --> 00:30:39,004
- mas terei que adiar.
- De novo.

618
00:30:39,160 --> 00:30:41,686
Richard é o mais habilidoso
advogado no país.

619
00:30:41,760 --> 00:30:43,046
Não me importo de dizer isso.

620
00:30:43,120 --> 00:30:46,090
Sim, bem, neste caso eu gostaria de...

621
00:30:46,520 --> 00:30:48,807
Eu gostaria de pensar que habilidade fosse suficiente.

622
00:30:49,760 --> 00:30:50,921
O que mais você precisa?

623
00:30:51,760 --> 00:30:53,444
Uma qualidade mais rara.

624
00:30:54,000 --> 00:30:55,286
Como?

625
00:30:57,760 --> 00:30:59,091
Apetite.

626
00:31:01,000 --> 00:31:04,447
É evidente que terei de ir para Auschwitz

627
00:31:04,520 --> 00:31:07,524
e eu ficaria muito grato
se você me acompanhasse.

628
00:31:07,600 --> 00:31:09,090
Por que você precisa ir para Auschwitz?

629
00:31:10,800 --> 00:31:12,325
Razões legais.

630
00:32:25,680 --> 00:32:27,091
<i>DÉBORA'. Ele está vindo?</i>

631
00:32:29,000 --> 00:32:31,367
Ele nos quer aqui e depois não aparece.

632
00:32:31,440 --> 00:32:34,205
Ele está atrasado, só isso.
Ele costuma chegar atrasado.

633
00:32:34,280 --> 00:32:35,645
Ele está atrasado para o tribunal?

634
00:33:11,920 --> 00:33:13,160
Bom dia, pessoal.

635
00:33:13,360 --> 00:33:15,761
Você deve ser o professor Van Pelt? Eu sou.

636
00:33:15,840 --> 00:33:17,968
Bom. Então, ah, vamos
comece a trabalhar.

637
00:33:18,280 --> 00:33:19,645
Mesclado. Débora.

638
00:33:20,600 --> 00:33:22,045
Sugiro que comecemos dando um passeio

639
00:33:22,120 --> 00:33:23,724
ao redor da cerca perimetral.

640
00:33:23,800 --> 00:33:24,801
Sim, acabei de fazer isso.

641
00:33:26,960 --> 00:33:29,531
Bom. Então vamos
veja os planos. Ômer?

642
00:33:30,360 --> 00:33:33,125
Eu quero que você entenda
a escala da operação.

643
00:33:33,240 --> 00:33:34,936
O que estamos vendo aqui é um dos maiores

644
00:33:34,960 --> 00:33:36,896
e matança mais eficiente
máquinas na história da humanidade.

645
00:33:36,920 --> 00:33:39,256
Sim. Sim, sabemos o que é.
É como provamos o que é,

646
00:33:39,280 --> 00:33:40,416
é nisso que estamos interessados.

647
00:33:40,440 --> 00:33:43,728
Não estamos aqui em peregrinação,
estamos preparando um caso.

648
00:33:43,800 --> 00:33:45,325
OK.

649
00:33:47,600 --> 00:33:50,524
Estes são os restos do Crematório II.

650
00:33:52,440 --> 00:33:55,171
Os edifícios foram deliberadamente
demolido pelos alemães

651
00:33:55,240 --> 00:33:57,208
no outono de 1944

652
00:33:57,280 --> 00:33:59,487
para destruir as evidências do que eles fizeram aqui.

653
00:34:04,000 --> 00:34:05,365
Eles os dinamitaram novamente

654
00:34:05,480 --> 00:34:07,608
uma semana antes do fim da guerra.

655
00:34:10,480 --> 00:34:13,802
Esses passos levaram à sala de despir.

656
00:34:20,240 --> 00:34:21,526
Os desenhos de Ol�re, por favor.

657
00:34:23,400 --> 00:34:26,802
David Ol�re foi
um artista francês. Um sobrevivente.

658
00:34:26,880 --> 00:34:29,326
Ele conseguiu desenhar muito do que viu aqui.

659
00:34:29,800 --> 00:34:32,883
Ele fez um desenho desse arranjo aqui.

660
00:34:34,000 --> 00:34:37,322
Estas são as etapas do desenho.

661
00:34:46,160 --> 00:34:47,764
Então eles foram conduzidos até aqui,

662
00:34:47,840 --> 00:34:50,650
passando por uma placa que dizia: 'Para os Banhos'

663
00:34:51,680 --> 00:34:54,160
e na câmara de gás...

664
00:34:55,320 --> 00:34:56,560
Aqui.

665
00:34:58,000 --> 00:35:00,048
Por favor, observe onde pisa.
Pise com cuidado.

666
00:35:00,880 --> 00:35:02,325
Este é um santuário.

667
00:35:12,120 --> 00:35:13,451
O que estamos aqui

668
00:35:13,520 --> 00:35:16,444
é tudo o que resta da própria câmara de gás.

669
00:35:16,520 --> 00:35:18,124
Este era o telhado.

670
00:35:29,840 --> 00:35:31,524
A câmara ficava bem aqui embaixo.

671
00:35:31,600 --> 00:35:32,886
Sob nossos pés.

672
00:35:38,880 --> 00:35:44,046
As portas estavam trancadas e
cristais de cianeto, Zyklon-B,

673
00:35:44,160 --> 00:35:46,811
foram derramados sobre eles através de buracos no telhado.

674
00:35:47,400 --> 00:35:49,164
Um, dois, três, quatro.

675
00:36:06,760 --> 00:36:08,808
AH! Merda.

676
00:36:17,560 --> 00:36:18,766
Está... está tudo bem.

677
00:36:48,840 --> 00:36:51,366
Agora aqui estão as câmaras de despiolhamento.

678
00:36:51,440 --> 00:36:54,250
O tifo era um problema terrível no acampamento

679
00:36:54,320 --> 00:36:57,085
e os piolhos que o carregavam tiveram que ser destruídos.

680
00:36:57,160 --> 00:36:58,400
Certo, agora chegamos ao assunto.

681
00:36:58,480 --> 00:37:00,687
Então precisamos conversar sobre Leuchter.

682
00:37:00,760 --> 00:37:02,683
Sim, estou indo para Leuchter. Sim.

683
00:37:05,760 --> 00:37:09,890
Este edifício foi utilizado para
despiolhar as roupas dos prisioneiros.

684
00:37:09,960 --> 00:37:12,247
Eles usaram Zyklon-B
para isso também.

685
00:37:12,320 --> 00:37:14,049
Para matar os piolhos.

686
00:37:14,320 --> 00:37:16,402
Nós sabemos disso?
Sim.

687
00:37:16,960 --> 00:37:18,610
Claro que sim?
Você tem provas?

688
00:37:18,680 --> 00:37:20,409
Não podemos considerar nada garantido.

689
00:37:20,480 --> 00:37:21,527
Preciso ver a prova.

690
00:37:21,600 --> 00:37:23,170
Sim, posso lhe dar uma prova.

691
00:37:23,760 --> 00:37:27,207
No entanto, em fevereiro de 1988,

692
00:37:27,280 --> 00:37:31,330
um negador do Holocausto chamado Ernst
Zíndel enviou Fred Leuchter,

693
00:37:31,400 --> 00:37:35,644
um engenheiro e autoproclamado
especialista em execução da América,

694
00:37:35,720 --> 00:37:37,449
para testar em diferentes partes do acampamento

695
00:37:37,520 --> 00:37:40,091
em busca de evidências de gás venenoso na alvenaria.

696
00:37:40,160 --> 00:37:42,925
Vestígios de cianeto de hidrogênio, HCN.

697
00:37:43,000 --> 00:37:46,129
As manchas azuis aqui

698
00:37:47,600 --> 00:37:48,806
e aqui.

699
00:37:48,880 --> 00:37:50,530
Ele veio com um cinzel?

700
00:37:50,960 --> 00:37:52,086
Isso mesmo.

701
00:37:52,160 --> 00:37:54,208
E ele cortou...
Correto.

702
00:37:54,280 --> 00:37:56,009
...ilegalmente,
sem qualquer permissão

703
00:37:56,080 --> 00:37:57,570
das autoridades,

704
00:37:57,960 --> 00:38:01,521
e então ele contrabandeou as peças
saiu da Polônia em sua mala,

705
00:38:01,600 --> 00:38:03,125
envolto em sua cueca suja.

706
00:38:03,280 --> 00:38:05,931
Seja como for.
Podemos criticar seus métodos,

707
00:38:06,000 --> 00:38:08,128
mas são as conclusões dele que devemos desacreditar.

708
00:38:08,640 --> 00:38:10,688
Ele encontrou níveis mais elevados de HCN

709
00:38:10,760 --> 00:38:12,364
aqui nas câmaras de despiolhamento

710
00:38:12,440 --> 00:38:14,647
do que ele fez nas próprias câmaras de gás.

711
00:38:14,720 --> 00:38:16,245
A partir disso ele concluiu que

712
00:38:16,320 --> 00:38:18,448
nenhum ser humano foi morto em Auschwitz.

713
00:38:18,520 --> 00:38:21,729
Apenas...
Apenas os piolhos foram mortos.

714
00:38:23,080 --> 00:38:25,048
Por que estamos falando de Leuchter?

715
00:38:25,240 --> 00:38:27,641
Quero dizer, ele realmente não vale a pena
o papel em que ele escreveu.

716
00:38:27,720 --> 00:38:29,802
Bem, é o que você diz.
Agora diga por quê.

717
00:38:29,880 --> 00:38:31,211
Eu vou te dizer por quê.

718
00:38:31,720 --> 00:38:34,040
Porque é claro que havia um
maior concentração aqui.

719
00:38:34,080 --> 00:38:36,526
É preciso 20 vezes mais cianeto

720
00:38:36,600 --> 00:38:39,046
matar piolhos do que os seres humanos.

721
00:38:39,120 --> 00:38:41,930
Vinte vezes! Só que Leuchter não sabia disso.

722
00:38:42,600 --> 00:38:44,489
Ah, tudo isso é irritante.

723
00:38:44,560 --> 00:38:46,403
Eu sei.
É inacreditável.

724
00:38:47,160 --> 00:38:50,403
Por que não houve uma adequada
estudo científico de todo este site?

725
00:38:50,480 --> 00:38:52,164
Por cientistas respeitáveis?

726
00:38:52,240 --> 00:38:54,004
Cinquenta anos desde o fato?

727
00:38:54,920 --> 00:38:57,002
Quero dizer, é ridículo.

728
00:38:57,080 --> 00:38:59,287
Onde está a prova?
Onde está a evidência?

729
00:38:59,360 --> 00:39:00,486
Eu preciso saber disso.

730
00:39:00,560 --> 00:39:02,722
Você sabe o que? Este é um lugar
onde você mostra respeito.

731
00:39:02,800 --> 00:39:04,848
Seja você quem for, você demonstra respeito.

732
00:39:04,920 --> 00:39:06,445
Eu tenho que fazer mais algumas perguntas.

733
00:39:06,520 --> 00:39:07,965
Você seria mais feliz lá fora?

734
00:39:10,240 --> 00:39:11,240
Que prova existe

735
00:39:11,280 --> 00:39:13,009
que as conclusões de Leuchter estão erradas?

736
00:39:16,440 --> 00:39:19,205
Pensei que não íamos tentar o Holocausto.

737
00:39:20,720 --> 00:39:23,849
Nós não estamos. Eu pensei que não iríamos debater,

738
00:39:23,920 --> 00:39:25,206
'O Holocausto aconteceu?'

739
00:39:25,280 --> 00:39:26,520
Foi isso que combinamos, Heather.

740
00:39:26,600 --> 00:39:28,090
Foi isso que combinamos.

741
00:39:30,280 --> 00:39:31,930
Ele está fazendo perguntas, só isso.

742
00:39:32,000 --> 00:39:33,809
Ele tem que fazer perguntas.

743
00:39:34,320 --> 00:39:37,085
Não se trata de memorializar,

744
00:39:37,160 --> 00:39:38,685
é sobre ciência forense.

745
00:40:05,320 --> 00:40:09,041
Deus cheio de misericórdia que habita nas alturas,

746
00:40:10,240 --> 00:40:14,689
proporcionar um descanso seguro
as asas da Divina Presença,

747
00:40:15,400 --> 00:40:17,926
no reino do santo, puro e glorioso...

748
00:40:18,000 --> 00:40:19,525
Puro e glorioso,

749
00:40:19,600 --> 00:40:23,127
...cujo brilho
se assemelha ao céu.

750
00:41:57,440 --> 00:41:59,044
Eu, hum, paguei uma bebida para você.

751
00:41:59,840 --> 00:42:01,490
Achei que você poderia precisar.

752
00:42:01,560 --> 00:42:04,291
Obrigado. Eu acho que sim.

753
00:42:07,240 --> 00:42:08,969
Você conseguiu o que queria com a visita?

754
00:42:11,640 --> 00:42:13,290
Deborah, você não deve me caracterizar

755
00:42:13,360 --> 00:42:14,805
como sendo sem sentimentos.

756
00:42:15,520 --> 00:42:18,000
Eu tenho sentimentos.
O que você sentiu hoje?

757
00:42:19,920 --> 00:42:21,126
Oh.

758
00:42:24,760 --> 00:42:26,125
Vergonha.

759
00:42:27,600 --> 00:42:31,605
Eu tenho esse medo terrível
que se eu tivesse sido ordenado

760
00:42:31,680 --> 00:42:34,126
fazer algumas das coisas que vimos hoje que...

761
00:42:36,240 --> 00:42:37,366
Que eu teria concordado.

762
00:42:37,800 --> 00:42:39,165
Por fraqueza.

763
00:42:39,520 --> 00:42:41,409
Bem, é honesto da sua parte dizer isso.

764
00:42:41,480 --> 00:42:44,290
Bem, é assim que é.
O mundo está cheio de covardes

765
00:42:44,360 --> 00:42:47,045
e sempre tive essa sensação nervosa de que...

766
00:42:48,200 --> 00:42:49,645
Que eu era um deles.

767
00:42:50,680 --> 00:42:52,250
Há esta frase de Goethe,

768
00:42:53,320 --> 00:42:57,530
<i>'Der Fiege droht nur,
wo er sicher ist.'</i>

769
00:42:57,600 --> 00:43:00,888
Significa: 'O covarde só ameaça

770
00:43:00,960 --> 00:43:02,485
'quando ele se sente seguro.'

771
00:43:03,360 --> 00:43:05,840
Achei que você não falava alemão. Hum.

772
00:43:06,080 --> 00:43:08,287
Você aprendeu alemão no ano passado?

773
00:43:08,360 --> 00:43:10,761
Bem, eu tive que dominar todos esses documentos.

774
00:43:10,840 --> 00:43:12,842
Irving teve 40 anos
comece por mim,

775
00:43:12,920 --> 00:43:14,001
então eu tive que alcançá-lo.

776
00:43:14,080 --> 00:43:15,161
Você fez?

777
00:43:15,920 --> 00:43:17,809
Não.

778
00:43:21,520 --> 00:43:24,364
Você sabe, você ainda não pegou meu depoimento.

779
00:43:25,440 --> 00:43:28,489
Não, não, eu...
Por que isso?

780
00:43:29,800 --> 00:43:32,280
Não. Por quê? Anthony não falou com você?

781
00:43:34,880 --> 00:43:39,522
Bem, hum, tomamos algumas decisões.

782
00:43:39,920 --> 00:43:44,403
Uh, a primeira foi que não
quero submeter este caso a um júri.

783
00:43:44,480 --> 00:43:46,881
Achamos que será mais seguro submeter o assunto a um juiz.

784
00:43:48,000 --> 00:43:49,411
Um único juiz?
Sim.

785
00:43:49,520 --> 00:43:51,727
O quê, tudo foi decidido por um homem?

786
00:43:51,800 --> 00:43:53,245
Isso é uma boa ideia?

787
00:43:53,320 --> 00:43:55,209
Bem, estávamos preocupados com o tipo de palhaçada

788
00:43:55,320 --> 00:43:57,687
que Irving pode se levantar
para um público de 12 pessoas.

789
00:43:57,760 --> 00:43:59,524
Estou surpreso que seja nossa escolha.

790
00:43:59,600 --> 00:44:02,080
Bem, não é.
Ele tem que concordar.

791
00:44:02,400 --> 00:44:03,640
Por que ele faria isso?

792
00:44:04,880 --> 00:44:06,450
Temos uma noção.

793
00:44:07,240 --> 00:44:08,366
Hum.

794
00:44:09,320 --> 00:44:11,368
E o outro?
Desculpe?

795
00:44:11,440 --> 00:44:13,090
Bem, você disse algumas decisões.

796
00:44:14,720 --> 00:44:16,404
Sim, bem, hum...

797
00:44:17,920 --> 00:44:20,526
Decidimos, Anthony e eu, que, hum,

798
00:44:22,560 --> 00:44:25,723
seria melhor se você não testemunhasse.

799
00:44:28,280 --> 00:44:31,090
Com licença?
Bem, é isso. Nós...

800
00:44:31,760 --> 00:44:33,842
Não acreditamos que você deva testemunhar.

801
00:44:35,080 --> 00:44:36,411
Por que?

802
00:44:37,600 --> 00:44:40,331
Porque você não confia em mim?
Não. Não, de jeito nenhum.

803
00:44:40,400 --> 00:44:42,084
Você acha que vou me emocionar?

804
00:44:42,440 --> 00:44:45,284
Bem, eu... Depois de hoje...

805
00:44:45,520 --> 00:44:47,727
Richard, estávamos em Auschwitz.

806
00:44:48,440 --> 00:44:50,727
Deixe-me lembrá-lo que eu ensino,

807
00:44:50,800 --> 00:44:52,370
Dou palestras, converso com a imprensa...

808
00:44:52,440 --> 00:44:54,169
Eu sei.
Eu encomendo ideias.

809
00:44:54,240 --> 00:44:55,890
É o que eu faço.
É nisso que sou bom.

810
00:44:55,960 --> 00:44:57,530
Você... você não precisa
para me proteger.

811
00:44:57,600 --> 00:44:59,125
Não, não estamos protegendo você.

812
00:44:59,200 --> 00:45:00,804
Estamos protegendo nosso caso.

813
00:45:01,520 --> 00:45:05,844
Nossa estratégia é manter o foco
em Irving e Irving sozinho.

814
00:45:06,120 --> 00:45:09,010
Não é um teste para você
credibilidade, é um teste para ele.

815
00:45:09,840 --> 00:45:10,976
Você não acha que sou bom o suficiente.

816
00:45:11,000 --> 00:45:13,048
Não, não, não.
Eu não disse nada disso.

817
00:45:13,280 --> 00:45:17,126
Tudo o que você tem a dizer,
você disse em seu livro.

818
00:45:17,960 --> 00:45:20,884
Nossa tarefa é matar Irving de fome,

819
00:45:20,960 --> 00:45:23,645
e colocar você no banco das testemunhas iria alimentá-lo.

820
00:45:24,640 --> 00:45:26,642
Este caso está acontecendo com você,

821
00:45:26,960 --> 00:45:28,325
mas não é sobre você.

822
00:45:28,400 --> 00:45:31,085
Este homem me odeia.
Ele está vindo atrás de mim.

823
00:45:31,160 --> 00:45:32,924
E quando alguém vier atrás de você,

824
00:45:33,040 --> 00:45:34,485
você os enfrenta.

825
00:45:39,360 --> 00:45:40,964
Você sabe o que as pessoas vão dizer?

826
00:45:42,160 --> 00:45:44,049
Sim, acho que sim.
Dirão que sou um covarde.

827
00:45:44,120 --> 00:45:45,576
Que eu estava com muito medo de depor

828
00:45:45,600 --> 00:45:46,976
porque pensei que iria perder. Sim.

829
00:45:47,000 --> 00:45:49,321
Isso é o que eles dirão. E
você quer que eu viva com isso?

830
00:45:52,320 --> 00:45:55,130
É o preço que você paga por vencer.

831
00:46:01,440 --> 00:46:03,010
<i>Uh, só uma pergunta, senhor.</i>

832
00:46:03,080 --> 00:46:04,081
<i>TRINCINHA'. O que é isso?</i>

833
00:46:04,360 --> 00:46:05,407
Uh, do nosso lado,

834
00:46:05,480 --> 00:46:07,562
estamos começando a sentir isso para o leigo

835
00:46:07,640 --> 00:46:09,722
este assunto específico pode representar

836
00:46:09,800 --> 00:46:11,211
um desafio impossível.

837
00:46:11,920 --> 00:46:15,845
Eu vejo. Você está pedindo para
dispensar um júri? Nós somos.

838
00:46:17,000 --> 00:46:19,048
Você perguntou
Sr. Irving, suas opiniões?

839
00:46:19,120 --> 00:46:21,168
Sr. Irving?
Bem, hum...

840
00:46:21,240 --> 00:46:22,605
Talvez antes
Sr. Irving fala?

841
00:46:22,680 --> 00:46:23,886
Sim, vá em frente.

842
00:46:24,520 --> 00:46:27,888
Todos nós conhecemos o Sr. Irving
dedicou sua vida

843
00:46:27,960 --> 00:46:29,883
para o estudo do Terceiro Reich.

844
00:46:30,360 --> 00:46:32,647
Eu admito que às vezes tive dificuldades

845
00:46:32,720 --> 00:46:34,040
com as demandas do material.

846
00:46:34,080 --> 00:46:36,003
Eu me pergunto se o Sr. Irving
realmente acredita que é justo

847
00:46:36,080 --> 00:46:39,163
perguntar ao Joe ou Joan normal
quem entra da rua

848
00:46:39,240 --> 00:46:40,571
entender em apenas algumas semanas

849
00:46:40,640 --> 00:46:43,405
o que ele mesmo levou uma vida inteira para dominar.

850
00:46:48,400 --> 00:46:49,606
Concordo.

851
00:46:50,680 --> 00:46:53,251
As questões perante o tribunal
são suficientemente complexos

852
00:46:54,080 --> 00:46:56,162
exigir a atenção de um juiz instruído,

853
00:46:56,240 --> 00:46:58,811
e muito complexo para confrontar um júri.

854
00:47:00,160 --> 00:47:01,650
Tem certeza, Sr. Irving?

855
00:47:03,920 --> 00:47:05,046
Com certeza.

856
00:47:06,080 --> 00:47:08,082
Julgamento apenas pelo juiz, então.

857
00:47:08,640 --> 00:47:10,005
Muito obrigado, senhor.

858
00:47:33,600 --> 00:47:35,040
Esta manhã veremos o começo

859
00:47:35,120 --> 00:47:36,770
de um caso extraordinário em que...

860
00:47:36,840 --> 00:47:39,286
... questionar as evidências
pelo assassinato em massa do povo judeu

861
00:47:39,360 --> 00:47:40,776
em Auschwitz durante a Segunda Guerra Mundial.

862
00:47:40,800 --> 00:47:42,768
...incluindo o filme
diretor, Steven Spielberg,

863
00:47:42,880 --> 00:47:45,042
estão pagando pela defesa da senhorita Lipstadt.

864
00:47:45,120 --> 00:47:47,043
Há rumores de que o Sr. Irving

865
00:47:47,120 --> 00:47:49,600
uma lista de cerca de 4.000 colaboradores...

866
00:47:49,720 --> 00:47:51,882
O livro da senhorita Lipstadt, no qual ela se refere

867
00:47:51,960 --> 00:47:54,770
para o Sr. Irving como
um negador do Holocausto.

868
00:47:55,320 --> 00:47:56,890
Bom dia, Débora. Manhã.

869
00:47:56,960 --> 00:47:58,280
Eu não queria que você entrasse sozinho.

870
00:47:58,320 --> 00:48:00,084
Legal da sua parte.
Não é nada doce.

871
00:48:00,160 --> 00:48:01,616
Eu só queria ter certeza de que você não falaria.

872
00:48:01,640 --> 00:48:04,086
É uma declaração curta.
Não, não, não. Por aqui.

873
00:48:04,160 --> 00:48:05,730
- Vamos.
- Professor!

874
00:48:06,320 --> 00:48:08,482
Julie McCarthy, NPR.
Uma palavra rápida.

875
00:48:08,560 --> 00:48:10,324
Precisamos ouvir sua voz.

876
00:48:10,840 --> 00:48:13,730
É Julie McCarthy, NPR.
Precisamos ouvir sua voz.

877
00:48:13,800 --> 00:48:15,962
Apenas uma palavra rápida.
Cadela judia mentirosa!

878
00:48:16,080 --> 00:48:18,162
Você acha que tudo acabou
com Hitler? Não aconteceu.

879
00:48:18,240 --> 00:48:20,811
Sabemos em qual hotel você está.
Conhecemos o seu quarto.

880
00:48:20,880 --> 00:48:23,406
Você acha que está seguro.
Bem, você não está.

881
00:48:38,000 --> 00:48:40,128
Manhã. Bom dia,
todos. Bom dia, pessoal.

882
00:48:40,200 --> 00:48:42,601
Bom dia a todos.
Estou ansioso por isso.

883
00:48:42,680 --> 00:48:44,011
Posso dizer algumas palavras?

884
00:48:44,720 --> 00:48:45,801
Bem, obviamente...

885
00:48:52,160 --> 00:48:54,216
Você vê isso? Ele vai ser
em todas as primeiras páginas.

886
00:48:54,240 --> 00:48:57,323
Deborah, só há uma pessoa
isso importa e esse é o juiz.

887
00:48:57,400 --> 00:48:59,496
Se você não falar no tribunal
e você fala com a imprensa,

888
00:48:59,520 --> 00:49:01,602
o juiz vai ser
furioso e com justa causa.

889
00:49:01,680 --> 00:49:03,842
E ambos sabemos o que resolveria esse problema.

890
00:49:05,040 --> 00:49:07,930
Outra coisa. Você corre
da mesma forma todos os dias.

891
00:49:08,560 --> 00:49:09,641
Não.

892
00:49:10,520 --> 00:49:12,568
O que você está dizendo?
Eu não estou dizendo nada.

893
00:49:12,640 --> 00:49:14,802
Só estou dizendo,
varie sua rota. Vamos.

894
00:49:14,880 --> 00:49:16,006
Variar minha rota?

895
00:49:16,080 --> 00:49:17,411
Fique com ela.

896
00:49:17,880 --> 00:49:19,689
O que, você acha que pode escapar impune?

897
00:49:19,760 --> 00:49:21,569
<i>JANET'.
Vamos fazer um pouco de ordem!</i>

898
00:49:21,640 --> 00:49:23,608
Por favor. Pressione
a galeria pública.

899
00:49:23,680 --> 00:49:25,256
Duas primeiras filas.
Pegue a porta à esquerda.

900
00:49:25,280 --> 00:49:26,805
Olá, Nik.
Janete

901
00:49:26,880 --> 00:49:29,451
Público em geral no andar de cima. Geral
público no andar de cima. Obrigado.

902
00:49:29,520 --> 00:49:31,090
Deixe o réu passar, por favor.

903
00:49:31,160 --> 00:49:33,288
Por aqui, senhorita Lipstadt.
Obrigado, Clive.

904
00:49:34,640 --> 00:49:37,291
Eles estavam animados.
Sim.

905
00:49:38,440 --> 00:49:40,602
- Como vai você? Tudo bem?
- Tudo bem, tudo bem.

906
00:49:41,280 --> 00:49:42,441
Só por aqui.

907
00:49:46,760 --> 00:49:48,250
Este sou eu?
Este é você.

908
00:49:49,080 --> 00:49:50,923
Bom dia. Bom dia.

909
00:49:55,560 --> 00:49:57,164
- Bom dia, Sr. Irving.
- Bom dia.

910
00:49:57,240 --> 00:49:58,480
- Bom dia.
- Manhã.

911
00:49:58,560 --> 00:49:59,800
Bom dia.
Bom dia.

912
00:49:59,880 --> 00:50:01,041
Manhã.

913
00:50:05,760 --> 00:50:07,683
Bom dia. Eu só vou
leve isso para você.

914
00:50:07,760 --> 00:50:08,841
Obrigado.
Aí estamos nós.

915
00:50:09,800 --> 00:50:12,849
Conforme anunciado.
Davi e Golias.

916
00:50:21,360 --> 00:50:22,646
<i>ESCRITÓRIO'. Eles estão prontos, meu Senhor.</i>

917
00:50:53,840 --> 00:50:55,330
Silêncio!

918
00:50:56,240 --> 00:50:57,651
Aumento do tribunal!

919
00:51:00,720 --> 00:51:01,881
ARCO.

920
00:51:01,960 --> 00:51:03,803
- Arco.
- Eu sou americano.

921
00:51:04,200 --> 00:51:05,770
Todo o resto, menos nenhuma reverência.

922
00:51:17,120 --> 00:51:18,201
Meu Senhor...

923
00:51:18,960 --> 00:51:23,090
Pretendo mostrar que longe de
sendo um negador do Holocausto,

924
00:51:23,160 --> 00:51:24,844
Tenho repetidamente chamado a atenção

925
00:51:24,920 --> 00:51:27,810
aos principais aspectos do Holocausto.

926
00:51:29,120 --> 00:51:31,600
Esses réus causaram danos muito reais

927
00:51:31,680 --> 00:51:33,762
para minha existência profissional.

928
00:51:33,840 --> 00:51:36,605
Em virtude das atividades da senhorita Lipstadt

929
00:51:36,680 --> 00:51:39,445
e aqueles que a financiaram e guiaram sua mão,

930
00:51:39,520 --> 00:51:41,443
desde 1996

931
00:51:41,520 --> 00:51:45,570
Eu vi um editor medroso
depois de outro se afastando de mim

932
00:51:45,640 --> 00:51:48,120
e virando as costas para mim quando me aproximo.

933
00:51:49,680 --> 00:51:50,841
Meu Senhor,

934
00:51:51,680 --> 00:51:54,286
se buscássemos um título para esta ação por difamação,

935
00:51:54,360 --> 00:51:58,001
Eu me arriscaria a sugerir
<i>Fotos</i> de uma <i>Execução.</i>

936
00:51:58,880 --> 00:52:00,211
Minha execução.

937
00:52:03,120 --> 00:52:06,727
A palavra 'negador' é particularmente maligna.

938
00:52:07,040 --> 00:52:08,610
Para a vítima escolhida

939
00:52:09,360 --> 00:52:12,887
é como ser chamado
um espancador de esposa ou um pedófilo.

940
00:52:14,880 --> 00:52:17,360
Basta que a etiqueta seja anexada

941
00:52:17,440 --> 00:52:20,410
para que o adido seja designado pária,

942
00:52:20,800 --> 00:52:22,802
um pária da sociedade normal.

943
00:52:24,880 --> 00:52:28,248
É uma Estrela Amarela verbal.

944
00:52:32,000 --> 00:52:33,525
<i>LAURA'.
Então, o que você achou dele?</i>

945
00:52:33,600 --> 00:52:36,080
Achei que ele era estranhamente impressionante. Você fez?

946
00:52:36,160 --> 00:52:37,366
Bom, você gostou?

947
00:52:37,440 --> 00:52:39,044
Olha, lá está ele.
Olha, ainda estou nisso.

948
00:52:39,200 --> 00:52:42,204
Foi confuso. Foi como
ele já sabia todas as nossas perguntas.

949
00:52:42,280 --> 00:52:44,408
Bem, sim, claro que sim.
Nós os enviamos para ele.

950
00:52:45,440 --> 00:52:48,410
O que? Você enviou a ele nosso
perguntas com antecedência? O que...

951
00:52:49,400 --> 00:52:51,323
Por que você revelaria nossa estratégia?

952
00:52:51,400 --> 00:52:53,368
Débora, não há estratégia.

953
00:52:54,280 --> 00:52:56,248
Vamos encurralá-lo com a verdade.

954
00:52:57,480 --> 00:52:58,845
<i>Meu Senhor,</i>

955
00:52:58,920 --> 00:53:02,606
Sr. Irving se autodenomina
um historiador.

956
00:53:03,520 --> 00:53:06,683
A verdade é, porém, que
ele não é um historiador.

957
00:53:07,440 --> 00:53:09,442
Ele é um falsificador da história.

958
00:53:11,120 --> 00:53:14,283
Para ser franco, ele é um mentiroso.

959
00:53:16,200 --> 00:53:18,248
Agora, entre a publicação

960
00:53:18,320 --> 00:53:21,802
da primeira edição da Guerra de Hitler em 1977,

961
00:53:22,080 --> 00:53:24,845
e a segunda edição em 1991,

962
00:53:24,920 --> 00:53:27,241
A opinião do Sr. Irving
do Holocausto

963
00:53:27,320 --> 00:53:29,800
passou por uma mudança radical.

964
00:53:30,600 --> 00:53:33,126
Na versão de 1977,

965
00:53:33,200 --> 00:53:37,808
ele aceitou isso como histórico
verdade em todos os seus fundamentos.

966
00:53:37,960 --> 00:53:41,089
Mas na edição de 1991,

967
00:53:41,800 --> 00:53:45,600
todos os vestígios do Holocausto desapareceram.

968
00:53:47,520 --> 00:53:52,765
Então, quais são as razões
esta surpreendente reviravolta?

969
00:53:53,160 --> 00:53:55,766
Bem, a principal razão pode ser expressa

970
00:53:55,840 --> 00:53:59,083
em uma palavra, Leuchter.

971
00:53:59,520 --> 00:54:00,521
Hum.

972
00:54:00,600 --> 00:54:05,049
Agora, de acordo com o Sr. Irving,
o relatório Leuchter é,

973
00:54:05,120 --> 00:54:06,929
'O projétil de maior calibre

974
00:54:07,000 --> 00:54:10,129
'que ainda atingiu
o navio de guerra Auschwitz.'

975
00:54:10,440 --> 00:54:12,442
Infelizmente para o Sr. Irving,

976
00:54:12,560 --> 00:54:16,531
o relatório Leuchter é uma besteira e ele sabe disso.

977
00:54:17,080 --> 00:54:18,923
Então por que o Sr. Irving

978
00:54:19,000 --> 00:54:22,607
abraçar o relatório Leuchter com tanto entusiasmo?

979
00:54:22,680 --> 00:54:24,808
Por que ele escolheu publicá-lo sozinho

980
00:54:24,880 --> 00:54:26,609
e até mesmo para escrever uma introdução?

981
00:54:27,840 --> 00:54:31,003
Bem, a resposta deve ser

982
00:54:31,120 --> 00:54:33,122
que ele queria que fosse verdade.

983
00:54:34,040 --> 00:54:37,601
Afinal, se o Holocausto não tivesse acontecido,

984
00:54:37,680 --> 00:54:41,401
Hitler não poderia ter
encomendou ou soube disso.

985
00:54:41,480 --> 00:54:42,970
E esse é o ponto.

986
00:54:45,120 --> 00:54:47,361
Shh. Por favor.
Por favor, apenas...

987
00:54:47,440 --> 00:54:49,090
Foi um começo muito bom.

988
00:54:49,160 --> 00:54:50,366
Hum, estou feliz que você esteja feliz.

989
00:54:50,440 --> 00:54:52,442
Eu vi a cara dele quando você o chamou de mentiroso.

990
00:54:52,520 --> 00:54:54,602
Eu não acho que ele esteja acostumado
ouvir coisas assim.

991
00:54:54,680 --> 00:54:57,047
Não, eu não acho que ele seja.
Com licença. Senhorita Lipstadt?

992
00:54:57,120 --> 00:55:00,090
Sim, sou eu.
Posso falar com você?

993
00:55:00,160 --> 00:55:02,766
Sim. Hum, você poderia dar
um minuto, por favor?

994
00:55:05,440 --> 00:55:08,250
Eu gostaria que você viesse e
conhecer alguns dos meus amigos.

995
00:55:08,760 --> 00:55:12,048
Amigos com algo em comum.

996
00:55:18,880 --> 00:55:20,041
Você gostaria de sentar?

997
00:55:25,720 --> 00:55:28,564
Queremos saber, como você pode deixar isso acontecer?

998
00:55:28,960 --> 00:55:31,406
Nenhum de nós foi chamado. Temos que ser ouvidos.

999
00:55:32,720 --> 00:55:34,961
Um julgamento do Holocausto e nenhuma testemunha?

1000
00:55:35,040 --> 00:55:36,690
Como isso pode estar certo?

1001
00:55:37,960 --> 00:55:39,120
Há todo um grupo de nós.

1002
00:55:39,160 --> 00:55:41,811
Deborah, temos que testemunhar. Temos que.

1003
00:55:43,800 --> 00:55:47,168
Em nome dos outros.
Para os mortos.

1004
00:55:55,280 --> 00:55:56,770
Eu te faço uma promessa.

1005
00:56:01,920 --> 00:56:04,321
A voz do sofrimento será ouvida.

1006
00:56:06,120 --> 00:56:08,122
Eu prometo a você isso.

1007
00:56:11,080 --> 00:56:12,416
Eu estava olhando para Irving o tempo todo.

1008
00:56:12,440 --> 00:56:14,681
Sim, eu também. Não conseguia tirar os olhos dele.

1009
00:56:14,760 --> 00:56:15,896
Ele é meio fascinante, não é?

1010
00:56:15,920 --> 00:56:17,729
Ah, acho que isso poderia muito bem se tornar um ritual.

1011
00:56:17,800 --> 00:56:20,565
Bem-vindo, não me entenda mal.

1012
00:56:20,640 --> 00:56:23,723
Débora? Não para mim, obrigado.

1013
00:56:23,800 --> 00:56:26,929
Você sabe, um advogado muito famoso
O General uma vez me disse há muito tempo

1014
00:56:27,000 --> 00:56:29,160
que alguém se tornaria muito
advogado mais eficaz...

1015
00:56:29,200 --> 00:56:30,281
Podemos conversar em particular?

1016
00:56:30,360 --> 00:56:31,456
...depois de alguns
copos de clarete.

1017
00:56:31,480 --> 00:56:35,371
E, claro, sanduíches.

1018
00:56:35,440 --> 00:56:36,646
Ah!

1019
00:56:36,720 --> 00:56:37,721
Bravo.

1020
00:56:37,800 --> 00:56:38,856
Eles estão sempre no armário.

1021
00:56:38,880 --> 00:56:40,166
Eu tenho, uh, sanduíches de queijo...

1022
00:56:40,400 --> 00:56:42,323
Acabei de falar com um sobrevivente.

1023
00:56:43,680 --> 00:56:45,011
Sim, bem, isso é provável.

1024
00:56:45,080 --> 00:56:46,969
Há vários deles no tribunal.

1025
00:56:48,880 --> 00:56:50,689
Deborah, não vamos discutir isso novamente.

1026
00:56:50,800 --> 00:56:51,976
Por que não?
Eu expliquei para você.

1027
00:56:52,000 --> 00:56:53,286
Bem, diga-me novamente, Anthony.

1028
00:56:53,360 --> 00:56:55,522
Diga o que disser, os sobreviventes não estão em julgamento.

1029
00:56:55,640 --> 00:56:56,641
Esse é o fim de tudo.

1030
00:56:56,720 --> 00:56:58,165
Eles confundem a questão.

1031
00:56:58,480 --> 00:57:00,056
Ah, então você pode olhar na cara de um sobrevivente

1032
00:57:00,080 --> 00:57:01,776
e você pode dizer a ela que ela não tem permissão para falar?

1033
00:57:01,800 --> 00:57:03,848
Você pode fazer isso? Porque eu não posso. Eu não posso fazer isso.

1034
00:57:04,120 --> 00:57:06,088
Deborah, essas pessoas passaram por um inferno.

1035
00:57:06,160 --> 00:57:07,366
Eu entendo isso.

1036
00:57:07,680 --> 00:57:08,806
Depois de todos esses anos,

1037
00:57:08,880 --> 00:57:10,616
eles não foram capazes de processar a experiência.

1038
00:57:10,640 --> 00:57:11,687
Eu entendo isso também.

1039
00:57:12,000 --> 00:57:15,004
Mas receio que um ensaio não seja terapia.

1040
00:57:15,560 --> 00:57:17,483
Não é meu trabalho dar satisfação emocional

1041
00:57:17,560 --> 00:57:18,891
para todo um grupo de pessoas

1042
00:57:18,960 --> 00:57:20,769
que nunca podem esquecer o que aconteceu com eles.

1043
00:57:21,320 --> 00:57:24,529
Você acha que eles querem testemunhar por si mesmos?

1044
00:57:25,080 --> 00:57:28,050
Não é por si mesmos que eles querem testemunhar.

1045
00:57:28,880 --> 00:57:32,043
Eles querem dar voz ao
aqueles que não sobreviveram.

1046
00:57:33,080 --> 00:57:35,811
Para suas famílias, seus amigos.

1047
00:57:38,440 --> 00:57:41,649
Anthony, eu... eu prometi isso
sua voz seria ouvida.

1048
00:57:41,720 --> 00:57:42,926
Eu prometi.

1049
00:57:44,560 --> 00:57:45,896
Bem, então é melhor você voltar lá

1050
00:57:45,920 --> 00:57:47,490
e quebrar sua promessa.

1051
00:58:19,120 --> 00:58:20,645
Professor Van Pelt.

1052
00:58:21,760 --> 00:58:24,525
Em primeiro lugar, gostaria de lhe dar as boas-vindas ao nosso país

1053
00:58:24,600 --> 00:58:26,329
e dizer que grande prazer tive

1054
00:58:26,440 --> 00:58:28,442
ao ler o seu livro sobre Auschwitz.

1055
00:58:29,240 --> 00:58:32,881
Você ficou profundamente comovido
visitar o local real?

1056
00:58:32,960 --> 00:58:35,406
Mais do que emocionado.
Eu estava com medo.

1057
00:58:35,480 --> 00:58:37,562
É uma responsabilidade incrível.

1058
00:58:37,960 --> 00:58:39,200
Professor, você concorda

1059
00:58:39,280 --> 00:58:41,851
é dever dos historiadores

1060
00:58:41,920 --> 00:58:44,764
permanecer completamente sem emoção?

1061
00:58:45,920 --> 00:58:47,843
O dever de alguém é não ter emoções,

1062
00:58:47,960 --> 00:58:49,610
ser objetivo,

1063
00:58:49,880 --> 00:58:51,245
mas é um dever, eu acho,

1064
00:58:51,320 --> 00:58:53,971
é permanecer humano no exercício.

1065
00:58:57,120 --> 00:58:58,804
Você pode explicar ao tribunal, por favor,

1066
00:58:58,880 --> 00:59:02,601
por que é o mais antigo
referências a Auschwitz,

1067
00:59:03,000 --> 00:59:04,126
publicado pelos russos

1068
00:59:04,200 --> 00:59:06,680
após a captura do campo em janeiro de 1945,

1069
00:59:06,760 --> 00:59:08,250
não há nenhuma referência

1070
00:59:08,320 --> 00:59:10,971
à descoberta das câmaras de gás?

1071
00:59:11,120 --> 00:59:15,125
Uh, eu precisaria ver o
documentos aos quais você se refere.

1072
00:59:15,640 --> 00:59:17,244
Bem, isso é justo, eu acho.

1073
00:59:18,200 --> 00:59:19,804
É justo, meu Senhor.

1074
00:59:23,160 --> 00:59:25,561
Seu relatório cita extensivamente

1075
00:59:25,640 --> 00:59:27,051
do testemunho em primeira mão

1076
00:59:27,120 --> 00:59:29,043
de um homem chamado Tauber.

1077
00:59:29,440 --> 00:59:32,569
Sim. Ah, Tauber era
um Sonderkommando

1078
00:59:32,640 --> 00:59:34,290
no Crematório II.

1079
00:59:34,480 --> 00:59:35,845
Ele ajudou com os prisioneiros.

1080
00:59:35,920 --> 00:59:38,571
Ele foi interrogado no final de maio de 1945.

1081
00:59:38,640 --> 00:59:40,085
E, em seu documento,

1082
00:59:40,440 --> 00:59:44,445
o que Tauber nos conta sobre
o processo de liquidação?

1083
00:59:45,600 --> 00:59:47,284
A... A simulação,
por favor?

1084
00:59:49,520 --> 00:59:53,844
O que ele descreve é o subterrâneo
arranjo do crematório.

1085
00:59:56,360 --> 00:59:58,601
A entrada era por uma sala de despir.

1086
00:59:58,680 --> 01:00:00,489
Os prisioneiros foram para um corredor,

1087
01:00:00,560 --> 01:00:02,324
e depois por uma porta à direita

1088
01:00:02,400 --> 01:00:04,482
na câmara de gás.

1089
01:00:04,840 --> 01:00:07,446
A porta foi fechada hermeticamente

1090
01:00:07,520 --> 01:00:11,684
por meio de barras de ferro bem aparafusadas.

1091
01:00:13,240 --> 01:00:14,605
O teto da câmara de gás

1092
01:00:14,680 --> 01:00:18,287
foi sustentado por concreto
colunas e pilares de malha de arame.

1093
01:00:18,360 --> 01:00:19,600
Professor?

1094
01:00:20,360 --> 01:00:22,283
Na sua simulação,

1095
01:00:22,360 --> 01:00:25,204
esse é o telhado nesta grande fotografia aqui?

1096
01:00:25,280 --> 01:00:26,281
Ah, sim.

1097
01:00:27,000 --> 01:00:29,207
É o mesmo telhado?

1098
01:00:29,560 --> 01:00:30,607
Sim.

1099
01:00:30,680 --> 01:00:32,808
Uh, Tauber diz nas laterais desses pilares,

1100
01:00:32,880 --> 01:00:34,450
que subiu pelo telhado,

1101
01:00:34,520 --> 01:00:38,047
eram de malha de arame pesado, assim.

1102
01:00:40,600 --> 01:00:41,976
O que significa quando diz isso

1103
01:00:42,000 --> 01:00:44,606
os pilares subiram pelo telhado?

1104
01:00:44,920 --> 01:00:46,968
Subiu ao telhado, provavelmente?

1105
01:00:47,080 --> 01:00:50,562
Sim, mas eles surgiram acima do telhado.

1106
01:00:50,880 --> 01:00:53,042
Os pilares 'saltaram'?

1107
01:00:53,120 --> 01:00:55,009
Os pilares passaram por um buraco no telhado

1108
01:00:55,080 --> 01:00:57,526
e a terra, que era
dispostos no topo do telhado,

1109
01:00:57,600 --> 01:01:00,490
e então houve um pouco,
tipo de chaminé em cima disso.

1110
01:01:00,600 --> 01:01:02,011
Qual foi o propósito disso,

1111
01:01:02,080 --> 01:01:03,366
arquitetonicamente falando?

1112
01:01:03,480 --> 01:01:05,323
Porque estes eram pilares ocos

1113
01:01:05,400 --> 01:01:06,731
e estes foram os pilares

1114
01:01:06,800 --> 01:01:08,689
em que os cristais de Zyklon-B

1115
01:01:08,760 --> 01:01:10,762
foram inseridos na câmara de gás.

1116
01:01:12,520 --> 01:01:15,091
Meu Senhor, você pode ver o layout.

1117
01:01:15,520 --> 01:01:17,602
Você pode ver os pilares com

1118
01:01:17,680 --> 01:01:20,445
as colunas de malha de arame próximas a eles.

1119
01:01:21,200 --> 01:01:22,326
Você atraiu

1120
01:01:22,920 --> 01:01:25,400
aquelas colunas de malha de arame, não é?

1121
01:01:26,000 --> 01:01:29,163
Nos esboços e no computador?

1122
01:01:29,240 --> 01:01:31,402
Um dos meus alunos fez isso, sim.

1123
01:01:31,480 --> 01:01:33,767
Mas a tela de arame é um acréscimo,

1124
01:01:34,240 --> 01:01:35,844
não é baseado em desenhos

1125
01:01:35,960 --> 01:01:37,450
e plantas, não é?

1126
01:01:37,760 --> 01:01:39,683
É baseado no desenho feito pelo homem

1127
01:01:39,800 --> 01:01:41,484
quem realmente fez esses pilares.

1128
01:01:41,560 --> 01:01:43,562
Michael Kula.
Na oficina do acampamento.

1129
01:01:43,640 --> 01:01:44,641
E esse buraco

1130
01:01:45,000 --> 01:01:46,889
no telhado, ou nesses buracos,

1131
01:01:46,960 --> 01:01:50,043
quantas colunas de malha de arame havia? Quatro?

1132
01:01:50,240 --> 01:01:53,050
Uh... Um, dois,
três, quatro.

1133
01:01:55,480 --> 01:01:58,802
Professor Pelt, estamos desperdiçando
nosso tempo, realmente, não é?

1134
01:01:59,960 --> 01:02:03,043
Você mesmo esteve naquele telhado

1135
01:02:03,640 --> 01:02:05,847
e procurei por esses buracos e não os encontrei.

1136
01:02:05,920 --> 01:02:09,208
Nossos especialistas permaneceram firmes
aquele telhado e não os encontrei.

1137
01:02:09,280 --> 01:02:12,443
Meu Senhor, não há buracos naquele telhado.

1138
01:02:12,520 --> 01:02:14,488
Nunca houve buracos.

1139
01:02:14,560 --> 01:02:18,121
Portanto, eles não podem ter derramado
cápsulas de cianeto através daquele telhado.

1140
01:02:18,200 --> 01:02:19,440
Você vai apreciar,

1141
01:02:19,520 --> 01:02:22,683
se houvesse aqueles buracos naquele telhado,

1142
01:02:22,800 --> 01:02:24,896
quais são os eixos cardinais
da defesa nesta ação,

1143
01:02:24,920 --> 01:02:27,321
eles já os teriam encontrado.
Eles não os encontraram!

1144
01:02:27,680 --> 01:02:29,921
E todas as testemunhas oculares em quem ele confia

1145
01:02:30,000 --> 01:02:32,401
são, portanto, expostos como os mentirosos que são.

1146
01:02:36,720 --> 01:02:40,042
Ah, meu Senhor,
agora são 3:56.

1147
01:02:41,040 --> 01:02:42,929
A menos que o Sr. Rampton
deseja dizer

1148
01:02:43,000 --> 01:02:44,331
algo para reparar o dano...

1149
01:02:44,400 --> 01:02:45,845
Meu Senhor, posso responder a isso?

1150
01:02:46,400 --> 01:02:48,971
Você pode.
Mas não até amanhã.

1151
01:02:49,720 --> 01:02:51,051
Ascensão do tribunal.

1152
01:02:53,280 --> 01:02:54,406
Basta caminhar.

1153
01:02:54,520 --> 01:02:55,816
Não diga nada. O julgamento durou
uma reviravolta extraordinária...

1154
01:02:55,840 --> 01:02:58,571
Por que Rampton desistiu?
Por que ele deixou passar?

1155
01:02:58,640 --> 01:03:00,176
Deborah, há jornalistas por toda parte.

1156
01:03:00,200 --> 01:03:02,248
Basta olhar para frente
e continue andando, por favor.

1157
01:03:02,320 --> 01:03:04,402
Richard, podemos aproveitar um pouco do seu tempo, por favor?

1158
01:03:04,480 --> 01:03:06,323
Não tenho muito tempo agora.
Não demorará muito.

1159
01:03:06,400 --> 01:03:08,687
Temos um cliente insatisfeito.
Ok, sim.

1160
01:03:09,400 --> 01:03:10,811
Débora, isso é desastroso.

1161
01:03:10,880 --> 01:03:12,216
Desculpe. Eu vou ter que levá-la. Eu sei.

1162
01:03:12,240 --> 01:03:13,287
Eu sinto muito.

1163
01:03:13,360 --> 01:03:14,691
...um importante
revés para a defesa

1164
01:03:14,760 --> 01:03:16,728
que estão agora no fundo de uma luta difícil.

1165
01:03:16,960 --> 01:03:19,281
Vamos todos nos acalmar, por favor. Tente não entrar em pânico.

1166
01:03:19,360 --> 01:03:21,886
Irving puxou um coelho
saiu da cartola às 3:55.

1167
01:03:21,960 --> 01:03:23,883
Ele acha que é inteligente.
Não é inteligente.

1168
01:03:23,960 --> 01:03:25,296
Não, não é inteligente.
É drama amador.

1169
01:03:25,320 --> 01:03:26,536
Isso não significa que não seja eficaz.

1170
01:03:26,560 --> 01:03:27,856
Richard vai lidar com isso amanhã.

1171
01:03:27,880 --> 01:03:29,336
Olhe para isso, olhe para isso.
Esse não.

1172
01:03:29,360 --> 01:03:30,576
Eu olhei para eles.
Eu os vi.

1173
01:03:30,600 --> 01:03:32,648
Eu os conheço. Olha.Olha. Perfeitamente claro.

1174
01:03:32,720 --> 01:03:35,849
Os desenhos de Ol�re. Os EUA
Foto aérea da Força Aérea.

1175
01:03:35,920 --> 01:03:37,922
E aí estão eles.
Eu conheço essas fotos.

1176
01:03:38,080 --> 01:03:39,896
Eu não preciso olhar para eles.
Buracos em todos eles, Deborah.

1177
01:03:39,920 --> 01:03:42,048
Olha, olha, olha.
Mesma forma, mesmo padrão.

1178
01:03:42,120 --> 01:03:45,203
Um, dois, três, quatro.

1179
01:03:45,280 --> 01:03:47,123
E você sabe o que Irving vai dizer?

1180
01:03:47,200 --> 01:03:48,376
Irving dirá: ‘Eles não são buracos.

1181
01:03:48,400 --> 01:03:49,736
'São sombras, são falsificações,

1182
01:03:49,760 --> 01:03:50,896
'são falhas no negativo,

1183
01:03:50,920 --> 01:03:52,490
'são latas de tinta
no telhado.

1184
01:03:52,560 --> 01:03:54,289
Sim, e é nosso trabalho provar o contrário.

1185
01:03:54,360 --> 01:03:56,176
Mas como você vai fazer isso?
De qualquer forma, é tarde demais.

1186
01:03:56,200 --> 01:03:57,964
Já está lá fora. Está na imprensa.

1187
01:03:58,040 --> 01:03:59,896
Ah, está na imprensa?
Então, o que está na imprensa?

1188
01:03:59,920 --> 01:04:01,684
Então Irving conseguiu o que queria.

1189
01:04:01,760 --> 01:04:03,728
Você sabe, ele queria manchetes, ele conseguiu.

1190
01:04:04,000 --> 01:04:05,365
'Sem buracos,
nada de Holocausto!

1191
01:04:05,440 --> 01:04:06,976
Ele queria uma frase cativante, ele conseguiu.

1192
01:04:07,000 --> 01:04:08,923
Vai... Vai se espalhar como um vírus.

1193
01:04:09,000 --> 01:04:10,001
Você quer chá?

1194
01:04:10,080 --> 01:04:11,684
Não, eu não quero chá. Só estou perguntando.

1195
01:04:11,760 --> 01:04:13,205
Você não vê o que ele está fazendo?

1196
01:04:13,280 --> 01:04:14,805
Ele está tornando respeitável dizer

1197
01:04:14,880 --> 01:04:16,240
que existem dois pontos de vista.

1198
01:04:16,840 --> 01:04:18,205
As pessoas vão ver as notícias agora

1199
01:04:18,280 --> 01:04:19,576
e eles vão pensar: 'Oh, ok.

1200
01:04:19,600 --> 01:04:21,736
'Algumas pessoas pensam que houve
câmaras de gás em Auschwitz,

1201
01:04:21,760 --> 01:04:24,047
'e, ah, isso é interessante, algumas pessoas não.'

1202
01:04:24,120 --> 01:04:26,696
Sim, mas Deborah, você sabe por que ele
escolheu Auschwitz em primeiro lugar.

1203
01:04:26,720 --> 01:04:28,736
Por que ele escolheu Auschwitz?
Porque todo mundo ouviu falar disso.

1204
01:04:28,760 --> 01:04:30,330
Por causa de seu impacto emocional. Não.

1205
01:04:30,400 --> 01:04:32,482
Porque�. Não sei. O que você quer dizer?

1206
01:04:32,560 --> 01:04:34,496
Não. Porque não foi construído
como um campo de extermínio.

1207
01:04:34,520 --> 01:04:35,726
Foi construído como um campo de trabalhos forçados.

1208
01:04:35,800 --> 01:04:37,370
- Eu sei que.
- Então foi modificado.

1209
01:04:37,440 --> 01:04:38,440
Sim, eu sei disso.

1210
01:04:38,520 --> 01:04:39,806
É por isso que ele está indo atrás disso.

1211
01:04:39,880 --> 01:04:42,201
É um aríete para um assunto muito maior.

1212
01:04:42,280 --> 01:04:44,760
Auschwitz está no extremo
centro da crença no Holocausto,

1213
01:04:44,840 --> 01:04:47,366
então Auschwitz está no extremo
centro da negação do Holocausto.

1214
01:04:47,640 --> 01:04:48,971
Pense nisso logicamente.

1215
01:04:49,040 --> 01:04:51,247
Não faz sentido nenhum o que ele diz.

1216
01:04:51,320 --> 01:04:52,651
'Sem buracos, sem Holocausto.'

1217
01:04:52,720 --> 01:04:54,404
Ele aproveita um pequeno fato

1218
01:04:54,480 --> 01:04:56,416
e porque isso não pode ser
provado fisicamente, diz ele,

1219
01:04:56,440 --> 01:04:58,296
'Oh, bem, então isso joga
tudo em dúvida.

1220
01:04:58,320 --> 01:04:59,496
“Os nazistas não cometeram nenhum assassinato.

1221
01:04:59,520 --> 01:05:00,616
'Eles não fizeram
qualquer assassinato.

1222
01:05:00,640 --> 01:05:02,768
Eu sei que. eu escrevi
um livro inteiro sobre isso.

1223
01:05:02,840 --> 01:05:03,976
- Pelo amor de Deus...
- Eu sei disso.

1224
01:05:04,000 --> 01:05:05,496
É a mesma coisa que o truque de Hitler.

1225
01:05:05,520 --> 01:05:06,936
É exatamente a mesma coisa.
Exatamente a mesma coisa!

1226
01:05:06,960 --> 01:05:08,086
'Dê a eles US$ 1.000.'

1227
01:05:08,160 --> 01:05:10,128
Conte-me sobre isso.
Fui eu quem ele fez isso.

1228
01:05:10,200 --> 01:05:11,576
Você sabe, se você não consegue encontrar um pedaço de papel

1229
01:05:11,600 --> 01:05:13,090
onde diz, você sabe,

1230
01:05:13,160 --> 01:05:14,525
'Por favor, mate os judeus'

1231
01:05:14,600 --> 01:05:16,896
isso significa que Hitler nunca quis
eles morram em primeiro lugar.

1232
01:05:16,920 --> 01:05:18,570
'Hitler era
o melhor amigo dos judeus.'

1233
01:05:18,640 --> 01:05:20,847
Irving disse isso!
Ele realmente disse isso!

1234
01:05:20,920 --> 01:05:21,921
Eu tenho que ir.

1235
01:05:22,000 --> 01:05:23,336
Espere um minuto! Eu quero dizer algo.

1236
01:05:23,360 --> 01:05:24,976
E pela primeira vez quero que todos vocês me escutem.

1237
01:05:25,000 --> 01:05:26,001
Eu sou o réu

1238
01:05:26,080 --> 01:05:27,081
e eu conheço a regra.

1239
01:05:27,160 --> 01:05:28,764
A regra é o cliente instruir.

1240
01:05:28,840 --> 01:05:30,569
Bem, o cliente está instruindo.

1241
01:05:30,920 --> 01:05:34,367
Os sobreviventes vão depor.
E eu vou depor também.

1242
01:05:35,360 --> 01:05:36,361
Senhores.

1243
01:05:37,560 --> 01:05:40,404
Ricardo? Para onde ele está indo? Ricardo?

1244
01:05:40,480 --> 01:05:42,050
Você ouviu o que eu acabei de dizer?
Débora!

1245
01:05:42,720 --> 01:05:45,530
Ricardo. Ricardo.

1246
01:05:46,600 --> 01:05:48,443
Por que ele está indo embora?
Porque ele tem que se preparar.

1247
01:05:48,520 --> 01:05:49,521
É por isso que ele está indo embora.

1248
01:05:49,600 --> 01:05:50,965
Ele não aparece simplesmente no tribunal.

1249
01:05:51,040 --> 01:05:53,122
Ele dedica o dia inteiro,
cada minuto do seu dia,

1250
01:05:53,200 --> 01:05:55,680
rigorosamente, para este caso e nada mais.
E esse é o ponto!

1251
01:05:55,760 --> 01:05:59,048
Não, o que você não está conseguindo,
o que você está ignorando,

1252
01:05:59,120 --> 01:06:00,929
é que sabemos o que aconteceu em Auschwitz

1253
01:06:01,000 --> 01:06:02,976
porque havia pessoas
lá quem realmente viu.

1254
01:06:03,000 --> 01:06:05,571
Ah, Débora, Débora.
Sim, sim!

1255
01:06:05,640 --> 01:06:07,483
Com seus próprios olhos.

1256
01:06:07,560 --> 01:06:08,766
Eles são chamados de sobreviventes.

1257
01:06:08,840 --> 01:06:10,490
Sim. E coloque
sobreviventes no depoimento

1258
01:06:10,560 --> 01:06:12,403
e Irving irá humilhá-los.

1259
01:06:12,720 --> 01:06:14,927
Lembre-se do julgamento de Zíndel.
Lembre-se do julgamento do <i>Exodus</i>.

1260
01:06:15,000 --> 01:06:16,445
Eles foram despedaçados.

1261
01:06:17,920 --> 01:06:19,570
Porque os sobreviventes não se lembram.

1262
01:06:19,680 --> 01:06:21,240
Nem todos os detalhes.
Eles esquecem alguma coisa.

1263
01:06:21,280 --> 01:06:23,416
Dizem que havia uma porta à esquerda,
quando na verdade estava à direita,

1264
01:06:23,440 --> 01:06:24,680
e então, Uau! Irving está dentro.

1265
01:06:24,760 --> 01:06:26,816
Você vê? 'Eles são mentirosos, você
não posso confiar em nada do que dizem.

1266
01:06:26,840 --> 01:06:28,120
É isso, essa é a técnica.

1267
01:06:28,400 --> 01:06:30,482
<i>... vai arregaçar a manga
e mostrar a tatuagem para vocês</i>

1268
01:06:30,560 --> 01:06:32,324
<i>para provar que sim, ela estava em Auschwitz.</i>

1269
01:06:32,400 --> 01:06:34,050
Você acha que Irving vai respeitá-los?

1270
01:06:34,120 --> 01:06:36,360
Você quer isso? Holocausto
sobreviventes ridicularizados e humilhados?

1271
01:06:36,400 --> 01:06:38,164
<i>Você precisa ficar sem gosto.</i>

1272
01:06:38,240 --> 01:06:39,287
<i>Eu direi,</i>

1273
01:06:39,360 --> 01:06:42,443
<i>'Sra. Altman, quanto dinheiro</i>

1274
01:06:42,560 --> 01:06:45,484
<i>'você fez de
aquela tatuagem desde 1945?'</i>

1275
01:06:51,200 --> 01:06:52,400
Você quer mais disso, não é?

1276
01:06:54,320 --> 01:06:55,321
Você acha que isso é útil?

1277
01:08:24,760 --> 01:08:26,842
Então, agora, Sr. Irving,

1278
01:08:28,240 --> 01:08:30,607
Vou pedir que você explique o porquê,

1279
01:08:31,440 --> 01:08:34,887
se, como você afirma, houvesse
não há câmaras de gás em Auschwitz,

1280
01:08:35,240 --> 01:08:40,804
as grades tiradas em 1945
pelas autoridades polacas

1281
01:08:40,880 --> 01:08:43,884
do necrotério 1 no crematório
Eu estava coberto de cianeto,

1282
01:08:44,200 --> 01:08:48,649
e por que o chefe do acampamento
arquiteto Karl Bischoff,

1283
01:08:48,720 --> 01:08:51,530
refere-se especificamente ao necrotério 1

1284
01:08:51,600 --> 01:08:53,489
<i>como Vergasungskeller,</i>

1285
01:08:54,200 --> 01:08:55,611
uma 'adega de gaseificação'.

1286
01:08:57,400 --> 01:08:58,561
Bem?

1287
01:09:00,040 --> 01:09:02,725
Estou disposto a admitir que eles realmente encontraram

1288
01:09:02,800 --> 01:09:06,202
nas grades do ventilador vestígios de cianeto.

1289
01:09:06,280 --> 01:09:07,930
Eles fizeram?
Sim.

1290
01:09:08,920 --> 01:09:10,763
Admito também que foi de facto

1291
01:09:10,840 --> 01:09:12,410
usado como porão de gaseificação.

1292
01:09:12,640 --> 01:09:14,324
Era?
Sim.

1293
01:09:14,400 --> 01:09:15,561
Bom. Então...

1294
01:09:16,920 --> 01:09:18,285
Gasear o quê?

1295
01:09:18,600 --> 01:09:20,523
Bem, acho que a evidência é clara

1296
01:09:21,240 --> 01:09:24,210
que a sala foi usada como porão de gaseamento

1297
01:09:24,280 --> 01:09:26,282
para fumigação de cadáveres.

1298
01:09:28,600 --> 01:09:30,648
Fumigando cadáveres? Sim.

1299
01:09:30,720 --> 01:09:32,768
Por que exatamente você diz isso?

1300
01:09:33,880 --> 01:09:35,803
É para isso que servem os necrotérios.

1301
01:09:35,880 --> 01:09:38,167
Nos necrotérios você coloca cadáveres.

1302
01:09:38,520 --> 01:09:40,409
Qual é a evidência de que aquela sala

1303
01:09:40,480 --> 01:09:42,562
foi usado para gasear cadáveres?

1304
01:09:43,160 --> 01:09:44,525
Foi para isso que foi construído.

1305
01:09:44,600 --> 01:09:46,523
Me desculpe, isso, uh,

1306
01:09:47,480 --> 01:09:48,970
parece uma pergunta grosseira,

1307
01:09:49,080 --> 01:09:51,526
mas qual é o sentido de gasear um cadáver?

1308
01:09:52,280 --> 01:09:53,725
Porque, meu Senhor,

1309
01:09:53,800 --> 01:09:55,848
eles chegaram fortemente infestados

1310
01:09:55,960 --> 01:09:58,691
com o portador de tifo
piolhos que os mataram.

1311
01:09:58,760 --> 01:09:59,966
Eles fizeram?

1312
01:10:00,600 --> 01:10:03,331
Eles fizeram isso, Sr. Irving?
Eles realmente fizeram isso?

1313
01:10:03,400 --> 01:10:05,129
Então por favor me explique

1314
01:10:05,200 --> 01:10:07,487
por que eles precisavam
uma porta à prova de gás

1315
01:10:07,560 --> 01:10:10,006
com olho mágico com vidro duplo de 8mm

1316
01:10:10,080 --> 01:10:12,811
e uma grade de metal por dentro?

1317
01:10:23,640 --> 01:10:25,529
Você vai se lembrar neste momento

1318
01:10:25,600 --> 01:10:27,284
a maior parte da Alemanha estava sob o peso

1319
01:10:27,360 --> 01:10:28,725
do comando de bombardeiros da Força Aérea Real.

1320
01:10:30,720 --> 01:10:32,085
Havia uma preocupação com a necessidade

1321
01:10:32,160 --> 01:10:33,491
construir
abrigos à prova de bombas.

1322
01:10:33,560 --> 01:10:35,722
Então agora é um abrigo antiaéreo, não é?

1323
01:10:36,040 --> 01:10:37,041
Perdão?

1324
01:10:37,120 --> 01:10:40,841
Ou é um quarto para
gaseando cadáveres já mortos,

1325
01:10:41,160 --> 01:10:42,650
ou é um
abrigo antiaéreo?

1326
01:10:42,720 --> 01:10:44,643
Eu disse um ou outro?

1327
01:10:45,280 --> 01:10:47,487
No início de 1943?

1328
01:10:48,320 --> 01:10:49,685
Um abrigo antiaéreo?

1329
01:10:50,000 --> 01:10:51,411
Quando você sabe perfeitamente bem que

1330
01:10:51,480 --> 01:10:53,244
o primeiro bombardeio perto de Auschwitz

1331
01:10:53,320 --> 01:10:55,846
não foi até o final de 1944.

1332
01:10:56,520 --> 01:10:58,045
E a colocação

1333
01:10:58,640 --> 01:11:01,803
deste chamado
'abrigo antiaéreo'

1334
01:11:01,880 --> 01:11:02,881
se fosse para a SS,

1335
01:11:02,960 --> 01:11:05,850
estava muito longe de
o quartel da SS, não foi?

1336
01:11:06,400 --> 01:11:07,765
Você já pensou nisso?

1337
01:11:07,840 --> 01:11:10,207
São dois quilômetros e meio, não é?

1338
01:11:12,120 --> 01:11:13,246
Se houvesse um bombardeio,

1339
01:11:13,320 --> 01:11:15,243
todos estariam mortos antes de chegarem lá.

1340
01:11:15,680 --> 01:11:20,083
Mas você pode realmente ver muito
de homens fortemente armados

1341
01:11:20,160 --> 01:11:22,561
correndo duas e meia a três milhas

1342
01:11:22,640 --> 01:11:24,961
do quartel da SS para um porão

1343
01:11:25,200 --> 01:11:27,168
no extremo de Birkenau?

1344
01:11:27,840 --> 01:11:29,251
Você vê...

1345
01:11:30,800 --> 01:11:32,723
Estou tentando entender

1346
01:11:33,240 --> 01:11:36,722
se houvesse isso, essa dupla função,

1347
01:11:36,800 --> 01:11:38,643
então veja se você pode me ajudar.

1348
01:11:38,720 --> 01:11:40,210
Agora, se os cadáveres

1349
01:11:40,280 --> 01:11:42,806
também foram gaseados lá,

1350
01:11:42,880 --> 01:11:44,450
então, pelo que entendi,

1351
01:11:44,520 --> 01:11:47,490
eles foram então enviados para serem incinerados?

1352
01:11:47,560 --> 01:11:48,641
Sim.

1353
01:11:49,400 --> 01:11:52,404
Qual é o sentido de gasear um cadáver

1354
01:11:52,480 --> 01:11:54,403
que está prestes a ser queimado?

1355
01:11:58,360 --> 01:11:59,725
Não tenho certeza, dizendo isso

1356
01:11:59,800 --> 01:12:01,723
na minha cabeça, Sr. Rampton.

1357
01:12:02,240 --> 01:12:04,288
Não sou um historiador do Holocausto,

1358
01:12:04,360 --> 01:12:06,806
Sou um historiador de Hitler.

1359
01:12:06,880 --> 01:12:10,089
Então por que você não mantém seu
boca fechada sobre o Holocausto?

1360
01:12:10,800 --> 01:12:13,485
A verdade é que, como sempre,
Sr.

1361
01:12:13,560 --> 01:12:14,721
você pula do tabuleiro

1362
01:12:14,800 --> 01:12:16,689
jorrando qualquer lixo que vier à sua cabeça

1363
01:12:16,760 --> 01:12:19,411
para evitar a conclusão óbvia.

1364
01:12:19,600 --> 01:12:22,126
Isto não é porque você é um historiador podre.

1365
01:12:22,200 --> 01:12:25,761
É porque você também é curvado.

1366
01:13:10,400 --> 01:13:11,925
Entre!

1367
01:13:22,160 --> 01:13:24,128
Hum, me perdoe.
Eu deveria ter ligado,

1368
01:13:24,200 --> 01:13:25,770
mas pensei que seria interessante

1369
01:13:25,880 --> 01:13:27,405
para ver onde você morava.

1370
01:13:28,240 --> 01:13:31,369
Está tudo bem?
Sim claro.

1371
01:13:31,840 --> 01:13:33,256
Entre, por favor.
Obrigado. Obrigado.

1372
01:13:33,280 --> 01:13:35,726
É muito confuso.

1373
01:13:35,800 --> 01:13:37,848
Bem, isso não vai me incomodar.

1374
01:13:38,480 --> 01:13:42,405
Vejamos, o Pommard Les Epenots de 1995.

1375
01:13:43,520 --> 01:13:44,931
Uh, é bastante especial, eu acho.

1376
01:13:45,000 --> 01:13:46,411
Você já teve isso antes, lembra?

1377
01:13:46,480 --> 01:13:48,050
Ah, sim.

1378
01:13:49,240 --> 01:13:51,846
Bem, há óculos aqui.

1379
01:13:52,360 --> 01:13:54,089
Ah, que pena.
Eu gosto bastante de plástico.

1380
01:13:54,920 --> 01:13:56,445
Ainda assim, você não pode ter tudo.

1381
01:14:00,360 --> 01:14:02,408
Eu gosto de me tratar, e você?

1382
01:14:03,120 --> 01:14:04,326
Por que todas as pessoas más deveriam

1383
01:14:04,400 --> 01:14:06,368
tem todas as coisas boas da vida?

1384
01:14:06,600 --> 01:14:07,601
Assim?

1385
01:14:08,760 --> 01:14:11,923
Você teve um bom dia. Sim, eu fiz.
Eu fiz, não foi?

1386
01:14:12,000 --> 01:14:13,968
Prefiro pensar que foi do meu jeito.

1387
01:14:14,040 --> 01:14:15,485
Saúde.
Saúde.

1388
01:14:15,560 --> 01:14:16,800
Hum.

1389
01:14:17,440 --> 01:14:19,841
Está valendo a pena.
O que é?

1390
01:14:20,560 --> 01:14:22,289
Sua técnica.
Aquilo que você faz.

1391
01:14:22,360 --> 01:14:23,725
Você nunca chama a atenção dele.

1392
01:14:23,800 --> 01:14:25,484
Ah! Você notou, não é?

1393
01:14:25,560 --> 01:14:27,376
Bem, o que você acha que eu tenho feito isso...

1394
01:14:27,400 --> 01:14:28,970
Nas últimas semanas?

1395
01:14:29,040 --> 01:14:30,041
Por favor, ah...

1396
01:14:30,560 --> 01:14:32,403
Sente-se.
Ah, obrigado.

1397
01:14:32,560 --> 01:14:34,881
Sim, bem, é a minha maneira de

1398
01:14:35,440 --> 01:14:36,536
dizendo a ele o que penso dele.

1399
01:14:36,560 --> 01:14:38,927
Eu não olho para ele. Isso está irritando-o.

1400
01:14:45,880 --> 01:14:48,201
Devo-lhe um pedido de desculpas.

1401
01:14:49,080 --> 01:14:50,684
Não consigo imaginar por quê.

1402
01:14:50,760 --> 01:14:53,081
Para Auschwitz.
Oh.

1403
01:14:55,080 --> 01:14:56,411
Achei que você foi rude.

1404
01:14:57,120 --> 01:14:58,724
Achei que você estava atrasado.

1405
01:14:59,560 --> 01:15:00,607
Mas agora eu entendo.

1406
01:15:00,680 --> 01:15:02,376
Você estava apenas... Você estava
percorrendo a distância.

1407
01:15:02,400 --> 01:15:03,686
Sim.
Sim, eu tive que fazer isso.

1408
01:15:03,760 --> 01:15:06,001
Bem, eu entendo isso a partir de hoje.

1409
01:15:06,080 --> 01:15:10,165
Sim, é a cena de um crime.
Eu tenho que ir ao site.

1410
01:15:10,240 --> 01:15:12,971
Você estava preparando um caso. Você tinha que ter certeza.

1411
01:15:13,040 --> 01:15:15,361
Por mais desrespeitoso que você parecesse.

1412
01:15:15,440 --> 01:15:17,681
Por mais cruel que seja.

1413
01:15:20,440 --> 01:15:22,124
Isso é o que eu faço.

1414
01:15:25,040 --> 01:15:27,327
Eu não sabia o que esperar.

1415
01:15:28,120 --> 01:15:31,010
Foi...
Foi breve.

1416
01:15:31,480 --> 01:15:33,403
Quero dizer, meu resumo anterior, acredite ou não,

1417
01:15:33,480 --> 01:15:34,925
era do McDonald's.

1418
01:15:37,520 --> 01:15:41,764
Como poderia Auschwitz ser apenas mais um briefing?

1419
01:15:42,720 --> 01:15:44,085
Sinto muito por isso

1420
01:15:45,320 --> 01:15:48,324
talvez você tenha sentido que isso era o que significava para mim.

1421
01:15:51,280 --> 01:15:54,682
É muito perturbador ver um cliente tão angustiado.

1422
01:15:55,360 --> 01:15:57,124
Não queríamos deixar você infeliz.

1423
01:15:57,240 --> 01:15:58,571
Eu sei que.

1424
01:16:00,520 --> 01:16:02,249
Mas eu nunca confiei em ninguém

1425
01:16:02,320 --> 01:16:03,560
fazer qualquer coisa em meu nome

1426
01:16:03,640 --> 01:16:05,404
desde que eu era criança.

1427
01:16:06,800 --> 01:16:10,247
E tudo que tenho é minha voz e minha consciência

1428
01:16:10,320 --> 01:16:13,244
e eu tenho que ouvir isso.

1429
01:16:13,320 --> 01:16:14,481
Sua consciência?
Sim!

1430
01:16:14,560 --> 01:16:15,686
Sim.

1431
01:16:16,880 --> 01:16:19,247
São coisas estranhas, consciências.

1432
01:16:19,320 --> 01:16:21,766
O problema é que o que parece melhor

1433
01:16:23,120 --> 01:16:25,646
não é necessariamente o que funciona melhor.

1434
01:16:26,680 --> 01:16:28,523
Quero dizer, com certeza,

1435
01:16:28,600 --> 01:16:30,170
levante-se, olhe o diabo nos olhos,

1436
01:16:31,440 --> 01:16:32,965
diga a ele o que você sente.

1437
01:16:33,680 --> 01:16:36,251
Por que não? É muito gratificante. Veja o que acontece.

1438
01:16:37,960 --> 01:16:39,564
E corre o risco de perder.

1439
01:16:41,240 --> 01:16:42,844
Não apenas para você.

1440
01:16:43,480 --> 01:16:44,480
Para os outros.

1441
01:16:44,520 --> 01:16:47,444
Para todos.
Para sempre.

1442
01:16:48,120 --> 01:16:49,770
Ou?

1443
01:16:49,840 --> 01:16:53,083
Ou...
Você sabe 'ou'.

1444
01:16:54,160 --> 01:16:55,685
Fique sentado.

1445
01:16:57,480 --> 01:16:58,606
Abotoe o lábio.

1446
01:17:00,480 --> 01:17:01,845
Ganhar.

1447
01:17:04,280 --> 01:17:06,647
Um ato de abnegação.

1448
01:17:16,720 --> 01:17:18,404
Você tem ideia de como é difícil

1449
01:17:18,480 --> 01:17:21,404
entregar sua consciência a outra pessoa?

1450
01:17:24,640 --> 01:17:27,564
Isso é tudo que pensei que nunca faria.

1451
01:17:33,080 --> 01:17:34,650
Tudo bem.

1452
01:17:36,960 --> 01:17:41,249
vou entregar o meu
para isso, uh, pesca com mosca,

1453
01:17:42,320 --> 01:17:44,448
beber vinho

1454
01:17:44,520 --> 01:17:45,521
Escocês.

1455
01:18:01,440 --> 01:18:03,681
Aí está você.
Olá.

1456
01:18:03,800 --> 01:18:06,371
Manhã. Aqui, deixe-me mover isso.

1457
01:18:06,440 --> 01:18:07,601
Sente-se.

1458
01:18:08,760 --> 01:18:10,125
O que é aquilo?

1459
01:18:10,440 --> 01:18:12,681
Ah.
É morcela.

1460
01:18:12,760 --> 01:18:13,761
É tradicional.

1461
01:18:14,440 --> 01:18:15,441
É feito de sangue.

1462
01:18:15,520 --> 01:18:17,360
E você quer viver até o final do julgamento?

1463
01:18:17,400 --> 01:18:19,641
Bem, você está animado desde ontem à noite.

1464
01:18:19,760 --> 01:18:21,808
Eu me animei por causa da noite passada.

1465
01:18:22,120 --> 01:18:23,496
Calar a boca não vai ser fácil, mas...

1466
01:18:23,520 --> 01:18:24,885
Oh, eu poderia ter um pudim preto

1467
01:18:24,960 --> 01:18:25,960
para meu amigo, por favor?

1468
01:18:26,000 --> 01:18:28,367
Ignore-o. Eu quero um bagel, por favor.

1469
01:18:28,440 --> 01:18:31,125
Ah, e não torrado.
Obrigado.

1470
01:18:31,440 --> 01:18:33,602
Ah, eu preciso disso. Vai ser um dia difícil.

1471
01:18:33,680 --> 01:18:34,841
Provando intenção.

1472
01:18:35,600 --> 01:18:38,046
Richard Evans nos deu muitos lugares

1473
01:18:38,120 --> 01:18:39,690
onde Irving errou nos fatos.

1474
01:18:39,760 --> 01:18:42,445
Mas temos que provar que ele conseguiu
eles estão errados intencionalmente.

1475
01:18:43,120 --> 01:18:44,849
Ele está lutando por sua vida.

1476
01:18:44,920 --> 01:18:46,365
E lembre-se,

1477
01:18:46,680 --> 01:18:48,330
ele conhece a lei tão bem quanto nós.

1478
01:18:48,400 --> 01:18:51,643
A menos que provemos que Irving
os erros são deliberados,

1479
01:18:51,720 --> 01:18:52,926
nós perdemos.

1480
01:18:53,680 --> 01:18:54,681
Nós perdemos.

1481
01:18:56,240 --> 01:18:57,287
<i>CINZA'. Sr. Irving,</i>

1482
01:18:58,520 --> 01:18:59,726
a defesa afirma que

1483
01:18:59,800 --> 01:19:01,768
você falsificou deliberadamente evidências

1484
01:19:01,880 --> 01:19:03,882
para atender aos seus próprios propósitos políticos.

1485
01:19:03,960 --> 01:19:06,167
Você deve abordar essa cobrança.

1486
01:19:06,360 --> 01:19:11,321
<i>Devemos lidar com o que
chamada 'keine liquidierung. '</i>

1487
01:19:12,160 --> 01:19:15,369
Muito bem. Estamos olhando primeiro
na entrada de 30 de novembro.

1488
01:19:15,440 --> 01:19:16,680
Estou certo?

1489
01:19:16,760 --> 01:19:17,886
Meu Senhor,

1490
01:19:17,960 --> 01:19:19,689
se eu puder explicar o contexto?

1491
01:19:19,760 --> 01:19:21,000
Por favor.

1492
01:19:22,120 --> 01:19:24,327
Heinrich Himmler, o chefe da SS, manteve um registro

1493
01:19:24,400 --> 01:19:26,562
em que ele fez um registro de todas as chamadas telefônicas

1494
01:19:26,640 --> 01:19:28,563
ele deu e recebeu.

1495
01:19:28,640 --> 01:19:30,210
Em 1941,

1496
01:19:30,560 --> 01:19:32,881
ele ligou para Heydrich do bunker de Hitler

1497
01:19:32,960 --> 01:19:34,724
para lhe dar instruções.

1498
01:19:34,800 --> 01:19:37,610
Após a ligação, ele escreveu algumas palavras.

1499
01:19:37,680 --> 01:19:41,321
<i>'Jodentransport aus Berlin.</i>

1500
01:19:41,400 --> 01:19:43,084
<i>'Não Liquidação.</i>

1501
01:19:43,160 --> 01:19:45,447
<i>'Jodentransport aus Berlin.
Nenhuma liquidação.'</i>

1502
01:19:45,520 --> 01:19:46,851
O que significa claramente,

1503
01:19:46,920 --> 01:19:50,208
'O transporte de judeus de Berlim.

1504
01:19:50,600 --> 01:19:52,170
'Sem liquidação.'

1505
01:19:52,240 --> 01:19:55,608
'O Transporte Judeu', singular,

1506
01:19:56,280 --> 01:19:57,361
'de Berlim.'

1507
01:19:58,800 --> 01:20:00,131
<i>Na Guerra de Hitler,</i>

1508
01:20:00,200 --> 01:20:02,646
você escreve algo completamente diferente.

1509
01:20:03,160 --> 01:20:06,004
30, Himmler foi obrigado

1510
01:20:06,600 --> 01:20:09,649
'para telefonar do bunker de Hitler para Heydrich

1511
01:20:09,720 --> 01:20:14,169
'a ordem explícita que os judeus
não deveriam ser liquidados.

1512
01:20:14,240 --> 01:20:17,449
Em outras palavras, você traduz mal o log

1513
01:20:17,840 --> 01:20:20,002
para fingir que esta ordem veio diretamente

1514
01:20:20,080 --> 01:20:21,320
de Hitler, o que não aconteceu,

1515
01:20:21,400 --> 01:20:22,970
eles nem se conheceram naquele dia,

1516
01:20:23,880 --> 01:20:24,927
e que se aplicou

1517
01:20:25,000 --> 01:20:28,402
não apenas para um determinado trem cheio de judeus,

1518
01:20:28,480 --> 01:20:31,324
mas para todos os judeus em toda a Alemanha.

1519
01:20:31,400 --> 01:20:34,404
E para reforçar

1520
01:20:34,760 --> 01:20:36,762
esta falsa impressão,

1521
01:20:36,840 --> 01:20:39,810
você omite completamente a palavra 'Berlim'.

1522
01:20:40,400 --> 01:20:42,050
Portanto, sua reivindicação de ter

1523
01:20:42,120 --> 01:20:46,728
prova incontestável de que Hitler tentou
para impedir a liquidação dos judeus,

1524
01:20:47,160 --> 01:20:51,131
em oposição a um determinado
trem cheio de judeus, é falso.

1525
01:20:51,600 --> 01:20:54,570
Você sabia disso então. Você sabe disso agora. Está errado.

1526
01:20:57,200 --> 01:20:59,043
Claro, se você decidir em particular

1527
01:20:59,120 --> 01:21:01,088
foi um...

1528
01:21:01,440 --> 01:21:04,011
Um tipo razoável de erro de se cometer

1529
01:21:04,520 --> 01:21:07,524
quando alguém está lendo um novo
documento pela primeira vez,

1530
01:21:07,600 --> 01:21:11,161
você faria, uh, você faria imediatamente
diga ao tribunal, não é?

1531
01:21:11,240 --> 01:21:12,480
Claro, eu faria.

1532
01:21:13,120 --> 01:21:17,603
Eu não sinto que isso seja um
erro razoável de cometer.

1533
01:21:18,280 --> 01:21:19,850
Acredito que seja deliberado.

1534
01:21:19,920 --> 01:21:21,081
Ha!

1535
01:21:27,280 --> 01:21:28,406
Na Guerra de Hitler,

1536
01:21:28,480 --> 01:21:30,687
<i>você escreve algo completamente diferente.</i>

1537
01:21:31,680 --> 01:21:34,411
<i>'Às 01h30, Himmler foi obrigado</i>

1538
01:21:35,160 --> 01:21:38,004
<i>'ligar do bunker de Hitler para Heydrich</i>

1539
01:21:38,120 --> 01:21:42,808
<i>'a ordem explícita que os judeus
não deveriam ser liquidados.'</i>

1540
01:21:42,880 --> 01:21:46,202
o que? Porque estou cansado disso.

1541
01:21:47,240 --> 01:21:49,322
Você nem queria ser advogado.

1542
01:21:52,760 --> 01:21:54,410
O Holocausto, o Holocausto.

1543
01:21:56,480 --> 01:21:58,448
Existem outras coisas.

1544
01:21:59,600 --> 01:22:02,251
Em algum momento, todo mundo não terá que desistir?

1545
01:22:03,840 --> 01:22:05,683
É... É uma obsessão.

1546
01:22:06,280 --> 01:22:07,850
Quantos anos?

1547
01:22:08,840 --> 01:22:11,411
Será que algum dia eles vão abandonar essa queixa?

1548
01:22:11,480 --> 01:22:14,165
Acho que é mais do que uma reclamação.

1549
01:22:15,280 --> 01:22:16,327
<i>Eu acho tudo</i>

1550
01:22:16,400 --> 01:22:18,448
<i>A história do Holocausto é totalmente chata.</i>

1551
01:22:20,000 --> 01:22:22,082
<i>Os judeus continuam falando sobre o Holocausto</i>

1552
01:22:22,160 --> 01:22:23,889
<i>porque é a única coisa interessante</i>

1553
01:22:24,000 --> 01:22:26,367
<i>o que aconteceu com eles em 3.000 anos.</i>

1554
01:22:26,440 --> 01:22:29,171
<i>Não estou interessado no Holocausto,</i>

1555
01:22:29,240 --> 01:22:31,288
<i>Não conheço ninguém que seja.</i>

1556
01:22:32,480 --> 01:22:33,606
E isso é um trecho

1557
01:22:33,680 --> 01:22:35,409
de um discurso que você fez

1558
01:22:35,480 --> 01:22:38,450
no Best Western Hotel em Tampa

1559
01:22:38,520 --> 01:22:42,047
em 25 de julho de 1998.

1560
01:22:42,360 --> 01:22:43,360
Lembro-me de falar,

1561
01:22:43,400 --> 01:22:45,243
hum, eu não sei qual era a data.

1562
01:22:45,600 --> 01:22:49,889
Você disse: 'Acho que 95% do público pensante

1563
01:22:50,240 --> 01:22:52,322
'acho o Holocausto infinitamente chato,

1564
01:22:52,400 --> 01:22:54,084
'mas eles não ousam dizer isso

1565
01:22:54,160 --> 01:22:57,289
'porque é
politicamente incorreto.'

1566
01:22:58,240 --> 01:23:00,481
Sr. Irving,
a seguir quero indicar você

1567
01:23:00,560 --> 01:23:03,723
a uma palestra que você deu no Clarendon Club,

1568
01:23:03,800 --> 01:23:05,404
seja lá o que for,

1569
01:23:05,480 --> 01:23:08,802
em 19 de setembro de 1992.

1570
01:23:09,240 --> 01:23:14,121
Uh, as transcrições. Guia cinco, meu Senhor, página 35.

1571
01:23:14,200 --> 01:23:15,247
Obrigado.

1572
01:23:15,800 --> 01:23:17,928
<i>Mas se há uma coisa que me incomoda,</i>

1573
01:23:18,000 --> 01:23:20,082
<i>Devo admitir que é isso.</i>

1574
01:23:20,400 --> 01:23:22,289
<i>Quando ligo minha televisão</i>

1575
01:23:22,360 --> 01:23:24,601
<i>e vejo um deles lendo nossas notícias para nós.</i>

1576
01:23:27,320 --> 01:23:31,006
Sr. Irving, que é o
'eles' e quem é o 'nós'?

1577
01:23:31,960 --> 01:23:33,007
Trevor McDonald.

1578
01:23:33,240 --> 01:23:34,526
Mc Donalds?

1579
01:23:34,600 --> 01:23:36,364
Um locutor de notícias, meu Senhor.

1580
01:23:36,800 --> 01:23:38,450
Um locutor negro.

1581
01:23:39,000 --> 01:23:42,004
Bem, na verdade, isso é
um discurso comum que eu costumava fazer.

1582
01:23:42,480 --> 01:23:43,686
Eu costumava dizer,

1583
01:23:43,760 --> 01:23:44,841
'Nos bons e velhos tempos,

1584
01:23:44,920 --> 01:23:46,922
'o locutor usaria um smoking.

1585
01:23:47,040 --> 01:23:48,616
'Agora eles têm mulheres lendo as notícias,

1586
01:23:48,640 --> 01:23:49,641
'e eles têm...'

1587
01:23:49,720 --> 01:23:51,449
É apenas parte de um discurso geral.

1588
01:23:51,960 --> 01:23:55,407
Sim. 'É a nossa notícia e
eles estão lendo para mim.

1589
01:23:56,400 --> 01:23:58,416
<i>Se eles pudessem ter suas próprias notícias,
que eles estavam lendo para nós,</i>

1590
01:23:58,440 --> 01:24:00,000
<i>Suponho que seria muito interessante.</i>

1591
01:24:00,800 --> 01:24:02,211
<i>Mas por enquanto,</i>

1592
01:24:02,280 --> 01:24:04,487
<i>Eu estaria preparado para aceitar que a BBC</i>

1593
01:24:04,600 --> 01:24:06,967
<i>deveria ter um cavalheiro de smoking</i>

1594
01:24:07,040 --> 01:24:08,485
<i>lendo as notícias importantes...</i>

1595
01:24:08,560 --> 01:24:11,643
<i>...seguido por</i> uma <i>senhora lendo
as notícias menos importantes...</i>

1596
01:24:11,720 --> 01:24:14,056
<i>...seguido por Trevor McDonald
nos dando as últimas notícias</i>

1597
01:24:14,080 --> 01:24:15,570
<i>sobre assaltos e apreensões de drogas.</i>

1598
01:24:16,960 --> 01:24:19,850
'Descanse perdido em
gargalhadas e aplausos.'

1599
01:24:21,200 --> 01:24:22,964
Você não está chocado com isso?

1600
01:24:23,360 --> 01:24:24,805
Nem um pouco.

1601
01:24:25,200 --> 01:24:26,281
Este foi um discurso espirituoso

1602
01:24:26,360 --> 01:24:28,727
entregue depois do jantar em um
público em um clube privado.

1603
01:24:28,800 --> 01:24:30,529
Você estava conversando com um bando de racistas.

1604
01:24:30,600 --> 01:24:32,967
Não, eles não eram. Eles eram
convidados perfeitamente comuns...

1605
01:24:33,040 --> 01:24:35,247
Pessoas comuns? Então por que houve aplausos?

1606
01:24:35,320 --> 01:24:37,368
Bem, obviamente eles gostaram das piadas.

1607
01:24:41,680 --> 01:24:43,842
Sr. Irving, acho que você pode ser avisado

1608
01:24:43,920 --> 01:24:45,888
para dar uma olhada em seu próprio diário,

1609
01:24:46,400 --> 01:24:47,925
se você não se importa.

1610
01:24:48,160 --> 01:24:50,606
Trinta e oito, por favor,
Sr. Irving, 38.

1611
01:24:50,680 --> 01:24:52,125
Guia10

1612
01:24:52,680 --> 01:24:55,081
do pacote K4.

1613
01:24:59,040 --> 01:25:01,930
'Uma noite tranquila em casa.
Jéssica...'

1614
01:25:02,000 --> 01:25:03,001
Quem é Jéssica?

1615
01:25:04,360 --> 01:25:06,362
Minha pequena criança.

1616
01:25:06,440 --> 01:25:07,521
Sim.

1617
01:25:07,600 --> 01:25:10,365
Ela tinha nove meses na época.

1618
01:25:10,560 --> 01:25:13,803
Nove meses em setembro de 1994.

1619
01:25:15,600 --> 01:25:19,082
'Jessica está se transformando em uma bela mocinha.

1620
01:25:20,040 --> 01:25:23,123
'Ela se senta muito ereta em uma cadeira comum,

1621
01:25:23,200 --> 01:25:26,522
'um produto do nosso regular
caminha até o banco, tenho certeza.

1622
01:25:27,080 --> 01:25:31,165
'Nesses passeios, cantamos o
música 'binkety-bankety-bong'.

1623
01:25:31,840 --> 01:25:33,968
'Ela estrela um poema

1624
01:25:34,040 --> 01:25:37,044
'quando crianças mestiças
são levados.

1625
01:25:38,480 --> 01:25:42,041
E então você entra em itálico.

1626
01:25:43,800 --> 01:25:45,723
<i>'Eu sou um bebê ariano</i>

1627
01:25:46,240 --> 01:25:48,561
<i>'Não é judeu nem sectário</i>

1628
01:25:49,200 --> 01:25:51,771
<i>'Não tenho planos de casar</i>

1629
01:25:52,360 --> 01:25:54,328
<i>'Um macaco ou Rastafari.'</i>

1630
01:25:56,480 --> 01:25:58,323
Racista, Sr. Irving?

1631
01:25:58,720 --> 01:26:00,529
Antissemita, Sr. Irving?

1632
01:26:00,720 --> 01:26:02,131
Eu não penso assim.

1633
01:26:02,200 --> 01:26:05,807
Ensinando esse tipo de veneno ao seu filho?

1634
01:26:06,560 --> 01:26:08,767
Você acha que uma criança de nove meses
consegue entender palavras

1635
01:26:08,840 --> 01:26:10,729
falado em inglês ou em qualquer outro idioma?

1636
01:26:10,800 --> 01:26:12,723
Esta pobre criança

1637
01:26:12,800 --> 01:26:15,246
foi ensinado uma cantiga racista

1638
01:26:15,360 --> 01:26:17,886
por seu pai racista e pervertido.

1639
01:26:18,640 --> 01:26:20,244
Você já leu Edward Lear?

1640
01:26:20,360 --> 01:26:21,885
Hilaire Belloc?

1641
01:26:21,960 --> 01:26:25,248
Eles não moveram uma ação por difamação, Sr.
Irving. Você tem.

1642
01:26:26,480 --> 01:26:28,482
Você processou porque disse isso

1643
01:26:28,560 --> 01:26:31,723
tínhamos chamado você de racista e extremista.

1644
01:26:32,760 --> 01:26:34,091
Sim,

1645
01:26:35,880 --> 01:26:37,405
mas não sou racista.

1646
01:26:40,640 --> 01:26:41,846
Sr.

1647
01:26:43,000 --> 01:26:46,163
olhe as palavras na página.

1648
01:26:51,760 --> 01:26:53,250
Muito bem, Ricardo.

1649
01:26:53,320 --> 01:26:55,561
É isso.
Racismo, anti-semitismo

1650
01:26:55,640 --> 01:26:57,051
e o cara é um negador do Holocausto.

1651
01:26:57,120 --> 01:26:59,248
Quer dizer, sempre dissemos que era um pacote.

1652
01:26:59,320 --> 01:27:02,244
Temos sintomas, propósito, motivo.

1653
01:27:02,360 --> 01:27:04,886
Eu realmente não vejo o que mais eles iriam querer.

1654
01:27:04,960 --> 01:27:06,405
O que você achou, Antônio?

1655
01:27:06,480 --> 01:27:07,480
O que eu pensei?

1656
01:27:07,520 --> 01:27:09,409
Eu pensei que era a manhã mais chata

1657
01:27:09,480 --> 01:27:10,561
tivemos no tribunal até agora.

1658
01:27:10,640 --> 01:27:12,608
Meu Deus, você adora ser contrário.

1659
01:27:12,680 --> 01:27:14,887
Bem, o homem é anti-semita e racista.

1660
01:27:15,000 --> 01:27:16,376
É como ter merda no sapato.

1661
01:27:16,400 --> 01:27:18,209
Você limpa isso.
Você não estuda isso.

1662
01:27:18,280 --> 01:27:19,280
Muito obrigado.

1663
01:27:19,320 --> 01:27:21,040
Você sabe, toda a minha vida estive estudando isso.

1664
01:27:22,160 --> 01:27:23,969
Você dificilmente poderia me acusar de ser racista.

1665
01:27:24,040 --> 01:27:25,166
Entre meus empregados domésticos

1666
01:27:25,240 --> 01:27:27,242
Eu tive um Barbadiano, um Punjabi,

1667
01:27:27,320 --> 01:27:29,084
Sri Lanka, um paquistanês.

1668
01:27:29,160 --> 01:27:31,296
E posso lhe dizer, porém, eles
eram todas garotas muito atraentes

1669
01:27:31,320 --> 01:27:32,481
com seios muito bonitos.

1670
01:27:32,840 --> 01:27:34,490
Desculpe?
Você pode dizer isso de novo?

1671
01:27:36,760 --> 01:27:37,896
<i>Sabe do que vou sentir falta?</i>

1672
01:27:37,920 --> 01:27:39,809
Ah.

1673
01:27:39,880 --> 01:27:41,405
Eu também, Ricardo.
Eu também.

1674
01:27:41,480 --> 01:27:42,480
Eu também.

1675
01:27:42,520 --> 01:27:43,851
O excelente chutney.

1676
01:27:43,920 --> 01:27:46,366
É algo que eu nunca esperei.

1677
01:27:46,440 --> 01:27:47,851
Meus pais me obrigaram a estudar Direito

1678
01:27:47,920 --> 01:27:49,684
e o primeiro caso que recebo,

1679
01:27:49,760 --> 01:27:51,205
Sinto que estou fazendo a diferença.

1680
01:27:51,280 --> 01:27:53,328
É uma sensação maravilhosa.

1681
01:27:53,720 --> 01:27:55,085
Eu nunca, jamais esperei isso.

1682
01:27:56,200 --> 01:27:58,851
eu sinto exatamente
o mesmo... Ainda assim.

1683
01:27:59,200 --> 01:28:01,806
- Saúde.
- Saúde.

1684
01:28:01,920 --> 01:28:06,164
Tudo bem, quem quer mais
desta excelente safra?

1685
01:28:06,240 --> 01:28:07,685
- Sim, por favor.
- Ah, não, não para mim.

1686
01:28:08,520 --> 01:28:11,888
Este julgamento foi tanto
longo e extremamente caro,

1687
01:28:11,960 --> 01:28:14,884
custando cerca de três milhões de libras ou mais

1688
01:28:14,960 --> 01:28:17,008
e funcionando por quase oito semanas.

1689
01:28:17,080 --> 01:28:18,520
À medida que o julgamento entra em sua oitava semana,

1690
01:28:18,560 --> 01:28:20,767
alguns estão dizendo que isso aumenta
questões de liberdade de expressão.

1691
01:28:20,840 --> 01:28:22,256
Restam apenas os dois discursos opostos

1692
01:28:22,280 --> 01:28:24,123
perante o juiz,
Senhor Juiz Gray,

1693
01:28:24,200 --> 01:28:26,806
se aposenta pelo que nos disseram
será pelo menos quatro semanas

1694
01:28:26,880 --> 01:28:28,405
para considerar seu julgamento.

1695
01:28:29,040 --> 01:28:31,964
Meu Senhor, durante esta provação

1696
01:28:32,040 --> 01:28:34,168
ouvimos do Professor Evans e outros

1697
01:28:34,240 --> 01:28:35,765
de pelo menos <i>25</i>

1698
01:28:35,840 --> 01:28:38,081
grandes falsificações da história.

1699
01:28:39,120 --> 01:28:40,770
'Bem', diz o Sr. Irving,

1700
01:28:41,160 --> 01:28:43,640
'todos os historiadores
cometer erros.'

1701
01:28:44,280 --> 01:28:45,486
Mas há uma diferença

1702
01:28:45,560 --> 01:28:47,369
entre negligência,

1703
01:28:47,440 --> 01:28:49,249
que é aleatório em seu efeito,

1704
01:28:49,520 --> 01:28:53,525
e uma deliberação
o que é muito mais unilateral.

1705
01:28:54,200 --> 01:28:56,487
Todos os do Sr. Irving
pequenas ficções,

1706
01:28:56,600 --> 01:28:59,080
todos os seus ajustes nas evidências,

1707
01:28:59,160 --> 01:29:00,844
todos tendem na mesma direção,

1708
01:29:00,920 --> 01:29:04,766
a desculpa de Adolf Hitler.

1709
01:29:05,080 --> 01:29:07,048
Ele é, para usar uma analogia, como o garçom

1710
01:29:07,120 --> 01:29:09,327
que sempre dá o troco errado.

1711
01:29:10,000 --> 01:29:11,047
Se ele for honesto,

1712
01:29:11,120 --> 01:29:12,690
podemos esperar às vezes

1713
01:29:12,760 --> 01:29:14,728
seus erros para favorecer os clientes,

1714
01:29:14,800 --> 01:29:16,484
às vezes ele mesmo.

1715
01:29:16,760 --> 01:29:20,924
Mas o Sr. Irving é
o garçom desonesto.

1716
01:29:21,760 --> 01:29:24,286
Todos os seus erros trabalham a seu favor.

1717
01:29:25,480 --> 01:29:28,450
Até onde, se for o caso,
O anti-semitismo do Sr. Irving

1718
01:29:28,520 --> 01:29:31,364
é a causa de seu pedido de desculpas a Hitler,

1719
01:29:31,440 --> 01:29:34,728
ou vice-versa, não é importante.

1720
01:29:35,440 --> 01:29:38,728
Quer sejam tomados em conjunto ou individualmente

1721
01:29:38,800 --> 01:29:40,564
é claro que eles o levaram

1722
01:29:40,640 --> 01:29:41,880
prostituir sua reputação

1723
01:29:41,960 --> 01:29:44,281
como um historiador sério

1724
01:29:44,520 --> 01:29:48,241
a favor de um falso
reabilitação de Adolf Hitler

1725
01:29:48,560 --> 01:29:49,891
e a divulgação

1726
01:29:49,960 --> 01:29:54,010
de virulenta propaganda anti-semita.

1727
01:29:55,640 --> 01:29:57,404
Sim, isso é uma pergunta

1728
01:29:57,480 --> 01:30:00,086
Eu tenho que te perguntar,
Sr. Rampton.

1729
01:30:00,160 --> 01:30:01,446
Sim, certamente, meu Senhor.

1730
01:30:02,240 --> 01:30:03,765
Minha pergunta é esta,

1731
01:30:04,720 --> 01:30:07,007
se alguém
é anti-semita,

1732
01:30:07,080 --> 01:30:09,560
anti-semita
e extremista,

1733
01:30:09,960 --> 01:30:11,200
ele é perfeitamente capaz

1734
01:30:11,280 --> 01:30:15,444
de ser honesto
anti-semita, sim?

1735
01:30:16,720 --> 01:30:19,405
Ele está mantendo essas opiniões
e expressando essas opiniões

1736
01:30:19,480 --> 01:30:21,721
porque eles são de fato seus pontos de vista?

1737
01:30:23,200 --> 01:30:24,565
Bem, sim.

1738
01:30:25,000 --> 01:30:28,607
E assim me parece, se for o caso,

1739
01:30:29,880 --> 01:30:31,769
que o antissemitismo

1740
01:30:31,840 --> 01:30:33,922
é uma alegação completamente separada

1741
01:30:34,160 --> 01:30:36,766
e tem pouca influência
em sua carga mais ampla

1742
01:30:36,840 --> 01:30:38,888
que ele manipulou os dados?

1743
01:30:39,720 --> 01:30:41,245
Não, não, meu Senhor. Não.

1744
01:30:41,320 --> 01:30:43,243
Todo o esforço da defesa

1745
01:30:43,320 --> 01:30:45,243
foi provar que os dois estão conectados.

1746
01:30:45,720 --> 01:30:48,087
Mas ele pode acreditar no que está dizendo.

1747
01:30:49,040 --> 01:30:50,040
Esse é o ponto.

1748
01:30:50,080 --> 01:30:51,889
É por isso que é tão importante.

1749
01:30:53,400 --> 01:30:56,802
Meu Senhor, se soubermos disso
Sr. Irving é um anti-semita,

1750
01:30:56,880 --> 01:30:59,360
e se sabemos que existe
sem justificativa histórica

1751
01:30:59,440 --> 01:31:00,771
pela negação do Holocausto,

1752
01:31:00,840 --> 01:31:04,287
então certamente não é um grande exagero

1753
01:31:04,360 --> 01:31:06,203
para ver que os dois estão conectados.

1754
01:31:13,880 --> 01:31:17,202
Sim. Obrigado.

1755
01:31:18,240 --> 01:31:19,571
Continuar.

1756
01:31:23,640 --> 01:31:25,165
O que diabos aconteceu?

1757
01:31:28,400 --> 01:31:31,210
António, o que aconteceu?

1758
01:31:58,400 --> 01:32:00,767
<i>Bem? Como foi?</i>

1759
01:32:03,600 --> 01:32:05,762
<i>Vou contar o que aconteceu no final.</i>

1760
01:32:07,360 --> 01:32:10,250
Nós resumimos.
Irving resumiu.

1761
01:32:14,120 --> 01:32:15,121
E?

1762
01:32:15,200 --> 01:32:16,536
E todo mundo ficava dizendo, tudo isso é ótimo,

1763
01:32:16,560 --> 01:32:19,928
<i>tudo vai ficar bem.
E então, de repente, esse juiz,</i>

1764
01:32:20,000 --> 01:32:23,049
<i>esse personagem inacreditável
do Masterpiece Theatre...</i>

1765
01:32:23,120 --> 01:32:25,168
<i>Ah,</i> eu <i>gosto do Masterpiece Theatre.</i> Eu <i>sei.</i>

1766
01:32:25,240 --> 01:32:27,368
De qualquer forma, no último minuto,
ele olhou para cima e disse:

1767
01:32:27,440 --> 01:32:30,887
'Bem, você sabe, talvez
Irving realmente acredita nisso.

1768
01:32:30,960 --> 01:32:33,566
'Ele é um anti-semita
e ele acredita nisso.

1769
01:32:33,640 --> 01:32:35,051
'Você não pode acusar alguém de mentir

1770
01:32:35,120 --> 01:32:37,566
'se eles realmente acreditam no que estão dizendo.'

1771
01:32:38,480 --> 01:32:39,845
Isso é loucura.
Isso é uma loucura.

1772
01:32:39,920 --> 01:32:41,968
E foi aí que pensei: 'Fui enganado'.

1773
01:32:42,320 --> 01:32:44,004
<i>Fiquei olhando para esse juiz por oito semanas</i>

1774
01:32:44,120 --> 01:32:45,456
<i>e pensei que estava olhando para a sabedoria,</i>

1775
01:32:45,480 --> 01:32:48,165
<i>mas talvez eu estivesse apenas olhando para o preconceito.</i>

1776
01:32:52,160 --> 01:32:54,003
Bem, o que você pode fazer?

1777
01:32:54,480 --> 01:32:57,165
Eu apenas espero.
Apenas espere.

1778
01:33:06,840 --> 01:33:09,002
E eles informam o resultado com antecedência?

1779
01:33:09,080 --> 01:33:11,128
Não. Mas meus advogados são informados.

1780
01:33:11,520 --> 01:33:14,205
O quê, eles ouvem e não podem te contar?
Você está brincando?

1781
01:33:14,280 --> 01:33:16,931
Sim. Eles recebem o veredicto
24 horas de antecedência.

1782
01:33:17,000 --> 01:33:19,128
Ao minuto. 09h00 do dia anterior,

1783
01:33:19,200 --> 01:33:21,282
para dar-lhes tempo para preparar uma resposta.

1784
01:33:21,360 --> 01:33:22,441
E o que é pior,

1785
01:33:22,520 --> 01:33:24,682
sim, Irving também entende.

1786
01:33:24,800 --> 01:33:26,723
Por que? Porque ele é seu próprio advogado.

1787
01:33:26,800 --> 01:33:28,564
Então ele permitiu e eu não.

1788
01:33:31,000 --> 01:33:33,207
Acho que este teste está causando um <i>arrepio</i>

1789
01:33:33,280 --> 01:33:35,681
<i>por meio da comunidade de historiadores do século XX.</i>

1790
01:33:36,360 --> 01:33:37,536
<i>Qual historiador não está pensando,</i>

1791
01:33:37,560 --> 01:33:39,927
<i>'Será que meu trabalho sobreviveria
esse tipo de escrutínio?'</i>

1792
01:33:40,000 --> 01:33:42,924
<i>Mostre-me um historiador que tenha
não começou a suar frio</i>

1793
01:33:43,000 --> 01:33:45,128
<i>pensando em passar por um tratamento semelhante.</i>

1794
01:33:51,880 --> 01:33:53,530
<i>Quando as pessoas dizem levianamente:</i>

1795
01:33:53,840 --> 01:33:55,808
'Oh, se eu estivesse na Alemanha,

1796
01:33:55,880 --> 01:33:57,644
'Eu nunca teria colaborado,

1797
01:33:57,720 --> 01:33:58,881
'Eu teria resistido'

1798
01:34:00,000 --> 01:34:01,889
Eu só quero rir.

1799
01:34:02,600 --> 01:34:04,648
Você tem alguma ideia

1800
01:34:04,720 --> 01:34:07,690
quão perigoso e difícil era?

1801
01:34:08,920 --> 01:34:13,005
Enfrentar o inimigo foi árduo

1802
01:34:13,080 --> 01:34:16,527
e incerto e exaustivo.

1803
01:34:19,160 --> 01:34:20,889
Mas eles tiveram que fazer isso.

1804
01:34:22,920 --> 01:34:26,402
Somente em retrospectiva é que as coisas são chamadas de heróicas.

1805
01:34:28,160 --> 01:34:30,640
Na hora você só está com medo.

1806
01:34:33,920 --> 01:34:36,446
Com medo de como as coisas vão acabar.

1807
01:34:45,120 --> 01:34:46,406
Débora Lipstadt.

1808
01:34:46,880 --> 01:34:48,325
Ah, bom. Aí está você.

1809
01:34:48,520 --> 01:34:49,681
Antônio.

1810
01:34:49,760 --> 01:34:52,491
<i>Sim. Só para dizer que nos disseram
esperar o veredicto na terça-feira.</i>

1811
01:34:52,560 --> 01:34:55,370
Na terça-feira?
Tem certeza?

1812
01:34:55,440 --> 01:34:57,960
Você sabe, eu não acho que eles
disse isso a menos que fosse verdade.

1813
01:34:58,040 --> 01:34:59,256
Eu estive me perguntando se poderíamos

1814
01:34:59,280 --> 01:35:01,044
elaborar algum tipo de código.

1815
01:35:01,120 --> 01:35:03,536
<i>Como eu ligo e digo: 'Como está o
clima? e você diz: 'Bom'.</i>

1816
01:35:03,560 --> 01:35:05,085
<i>Significado...
Sim, sim, entendi.</i>

1817
01:35:05,160 --> 01:35:07,970
Ou você diz que o tempo está ruim
e isso significaria...

1818
01:35:08,040 --> 01:35:09,769
Só que, é claro, eu seria expulso.

1819
01:35:09,840 --> 01:35:11,960
Eu nunca teria permissão para
exercer a advocacia na Inglaterra novamente.

1820
01:35:12,440 --> 01:35:15,330
Oh, bem, haveria uma vantagem.

1821
01:35:15,880 --> 01:35:16,881
Ah.

1822
01:35:51,840 --> 01:35:53,126
Sim?

1823
01:35:54,880 --> 01:35:56,211
<i>Esse.</i>

1824
01:36:00,080 --> 01:36:01,286
Débora.

1825
01:36:03,680 --> 01:36:04,680
Bem?

1826
01:36:14,280 --> 01:36:16,328
Fora do caminho,
por favor. Fora do caminho.

1827
01:36:16,400 --> 01:36:18,129
Culpado! Judeu imundo!

1828
01:36:18,640 --> 01:36:20,165
Escória judaica!

1829
01:36:34,480 --> 01:36:35,481
Você devia se envergonhar!

1830
01:36:41,040 --> 01:36:43,771
Que vergonha, amante nazista!

1831
01:36:46,800 --> 01:36:50,805
Davi! Davi! Davi!

1832
01:37:05,440 --> 01:37:06,441
Oh.

1833
01:37:11,600 --> 01:37:13,125
- Meu Senhor.
- Hum?

1834
01:37:25,440 --> 01:37:27,681
Obrigado, Jay.
Um por pessoa. Obrigado.

1835
01:37:27,760 --> 01:37:28,921
Senhoras primeiro, eu acho.

1836
01:37:29,000 --> 01:37:30,365
Aí está. Obrigado.

1837
01:37:30,440 --> 01:37:32,044
Um por pessoa.
Obrigado. Eu farei isso.

1838
01:37:32,120 --> 01:37:35,169
<i>Este enorme
Documento de 334 páginas,</i>

1839
01:37:35,240 --> 01:37:37,846
<i>que ainda não divulga o veredicto final,</i>

1840
01:37:37,920 --> 01:37:39,922
é cuidadosamente
imparcial.

1841
01:37:40,040 --> 01:37:42,168
É difícil dizer de que lado

1842
01:37:42,240 --> 01:37:44,402
Senhor Juiz Gray
a decisão chegará.

1843
01:37:44,480 --> 01:37:46,721
Ele elogia Irving
habilidade como historiador militar,

1844
01:37:46,800 --> 01:37:49,371
ao mesmo tempo em que chama a atenção para falhas

1845
01:37:49,440 --> 01:37:51,249
em alguns de seus raciocínios.

1846
01:38:06,400 --> 01:38:07,890
Ascensão do tribunal.

1847
01:38:22,240 --> 01:38:25,562
<i>David Irving
v.Penguin Books Limited</i>

1848
01:38:25,640 --> 01:38:27,369
<i>e Deborah Lipstadt.</i>

1849
01:38:29,480 --> 01:38:31,642
Vou ler meu julgamento.

1850
01:38:42,840 --> 01:38:45,207
<i>Parece-me que o correto</i>

1851
01:38:45,280 --> 01:38:47,851
<i>e a inferência inevitável deve ser</i>

1852
01:38:47,920 --> 01:38:50,924
que a falsificação do registo histórico

1853
01:38:51,000 --> 01:38:55,688
foi deliberado e que Irving foi
motivado pelo desejo de apresentar eventos

1854
01:38:55,760 --> 01:38:59,287
de uma maneira consistente com
suas próprias crenças ideológicas,

1855
01:38:59,360 --> 01:39:01,886
mesmo que isso envolvesse distorção

1856
01:39:01,960 --> 01:39:05,089
e manipulação de evidências históricas.

1857
01:39:06,360 --> 01:39:08,010
No resultado, portanto,

1858
01:39:08,080 --> 01:39:11,687
a defesa da justificação é bem sucedida.

1859
01:39:12,120 --> 01:39:15,329
O tribunal decide pelos réus.

1860
01:39:16,520 --> 01:39:18,010
Ascensão do tribunal.

1861
01:39:26,720 --> 01:39:29,326
Eu não posso acreditar! JAMES: É verdade.

1862
01:39:29,440 --> 01:39:30,885
Bem, clonar. Bem, clonar.

1863
01:39:30,960 --> 01:39:32,530
Bom trabalho.

1864
01:39:35,520 --> 01:39:36,681
<i>Labirinto! Tov!</i>

1865
01:39:36,760 --> 01:39:38,091
Você foi brilhante.
<i>Mazel Tov!</i>

1866
01:39:38,200 --> 01:39:39,486
Você não me deixou dizer nada.

1867
01:39:39,560 --> 01:39:40,766
Eu não disse nada.

1868
01:39:40,880 --> 01:39:42,325
Bem, nem eu.
Pense em como me sinto.

1869
01:39:42,400 --> 01:39:44,482
Não é verdade.
Não é verdade, Débora.

1870
01:39:44,560 --> 01:39:45,641
Foi o seu livro.

1871
01:39:45,720 --> 01:39:47,245
Seu livro se manteve em todos os aspectos.

1872
01:39:47,320 --> 01:39:48,970
Cada aspecto. Cada detalhe.

1873
01:39:49,040 --> 01:39:50,883
Nós defendemos isso.
Mas foi o livro.

1874
01:39:50,960 --> 01:39:52,485
- eu
- sei, eu sei, eu sei...

1875
01:39:53,920 --> 01:39:56,446
- Obrigado por todo o seu trabalho duro.
- De nada.

1876
01:39:56,560 --> 01:39:57,846
Foi como um trabalho dos sonhos.

1877
01:39:57,920 --> 01:40:00,844
Bem, clonar. Bem, clonar.

1878
01:40:01,960 --> 01:40:04,611
Laura. Gênio!

1879
01:40:06,600 --> 01:40:08,284
<i>Este foi considerado um dos mais</i>

1880
01:40:08,360 --> 01:40:10,203
<i>julgamentos de difamação esmagadores na história.</i>

1881
01:40:10,280 --> 01:40:11,611
<i>O juiz ligou para o Sr. Irving</i>

1882
01:40:11,680 --> 01:40:13,409
<i>um antissemita, um racista,</i>

1883
01:40:13,480 --> 01:40:15,403
<i>e um distorcedor da história.</i>

1884
01:40:15,880 --> 01:40:18,042
Você pode nos contar como está se sentindo neste momento?

1885
01:40:18,120 --> 01:40:20,088
Eu me sinto ótimo.
Este é um dia maravilhoso.

1886
01:40:20,200 --> 01:40:21,440
Um dia maravilhoso para todos.

1887
01:40:21,520 --> 01:40:24,126
Débora. Débora, como
o que você acha do veredicto de hoje?

1888
01:40:25,680 --> 01:40:27,569
Agora você pode falar.

1889
01:40:27,640 --> 01:40:28,971
Ótimo.

1890
01:40:29,040 --> 01:40:30,644
Você pode expandir isso?

1891
01:40:30,760 --> 01:40:34,685
Vamos. Vamos lá...
Venha para a coletiva de imprensa!

1892
01:40:35,160 --> 01:40:37,640
<i>Nós vimos isso
como uma questão de liberdade de expressão.</i>

1893
01:40:37,760 --> 01:40:39,171
<i>Pinguim defendido
DH Lawrence.</i>

1894
01:40:39,240 --> 01:40:40,605
Defendemos Salman Rushdie.

1895
01:40:40,720 --> 01:40:41,801
Era inconcebível

1896
01:40:41,880 --> 01:40:43,370
não defenderíamos Deborah Lipstadt.

1897
01:40:43,440 --> 01:40:44,771
Ela está aqui. Ela está aqui.

1898
01:40:49,160 --> 01:40:52,528
Senhorita Lipstadt? Senhorita Lipstadt?

1899
01:40:52,600 --> 01:40:53,806
Débora?

1900
01:40:56,120 --> 01:40:58,088
Posso perguntar se você se arrepende

1901
01:40:58,160 --> 01:40:59,571
sobre trazer o caso?

1902
01:40:59,640 --> 01:41:01,296
Não sei como dizer isso com frequência suficiente,

1903
01:41:01,320 --> 01:41:02,810
Eu não trouxe o caso.

1904
01:41:02,880 --> 01:41:04,564
O Sr. Irving sim.

1905
01:41:04,640 --> 01:41:06,642
Embora eu não tenha certeza se ele percebeu

1906
01:41:06,720 --> 01:41:09,200
quando ele concordou com um julgamento por um único juiz,

1907
01:41:09,280 --> 01:41:10,776
que isso significaria um julgamento por escrito.

1908
01:41:10,800 --> 01:41:14,088
Este julgamento ficará contra ele para sempre.

1909
01:41:14,640 --> 01:41:16,856
Agora, algumas pessoas estão dizendo
que o resultado deste julgamento

1910
01:41:16,880 --> 01:41:18,803
ameaçará a liberdade de expressão.

1911
01:41:18,880 --> 01:41:20,370
Eu não aceito isso.

1912
01:41:20,440 --> 01:41:22,442
Não estou atacando a liberdade de expressão.

1913
01:41:22,520 --> 01:41:25,091
Pelo contrário, tenho defendido isso

1914
01:41:25,160 --> 01:41:27,083
contra alguém que queria abusar dela.

1915
01:41:27,480 --> 01:41:30,484
Liberdade de expressão significa que você
pode dizer o que quiser.

1916
01:41:30,560 --> 01:41:32,562
O que você não pode fazer é mentir,

1917
01:41:32,640 --> 01:41:35,450
e então espere não ser
responsabilizado por isso.

1918
01:41:35,760 --> 01:41:38,001
Nem todas as opiniões são iguais

1919
01:41:38,680 --> 01:41:39,886
e algumas coisas acontecem,

1920
01:41:40,720 --> 01:41:42,290
assim como dizemos que eles fazem.

1921
01:41:42,640 --> 01:41:43,721
A escravidão aconteceu.

1922
01:41:43,800 --> 01:41:45,689
A Peste Negra aconteceu.

1923
01:41:46,040 --> 01:41:47,371
A Terra é redonda.

1924
01:41:47,440 --> 01:41:50,284
As calotas polares estão derretendo e Elvis não está vivo.

1925
01:41:50,520 --> 01:41:52,966
Senhorita Lipstadt?

1926
01:41:53,320 --> 01:41:55,641
Você se comportou com dignidade

1927
01:41:55,720 --> 01:41:56,767
durante todo o julgamento.

1928
01:41:56,880 --> 01:41:59,360
Obrigado. Uh, mas eu sei o que isso significa.

1929
01:41:59,440 --> 01:42:02,011
Esse é o código na Inglaterra para 'calei a boca'

1930
01:42:02,080 --> 01:42:04,731
e não prometo calar a boca no futuro.

1931
01:42:05,360 --> 01:42:07,124
Senhorita Lipstadt, quão convencida você estava

1932
01:42:07,200 --> 01:42:09,851
que este julgamento iria
tem um bom resultado para você?

1933
01:42:10,400 --> 01:42:14,530
Hum, bem, antes de vir para Londres,

1934
01:42:14,600 --> 01:42:17,649
Eu definitivamente não estava convencido
que um tribunal

1935
01:42:17,720 --> 01:42:20,564
era um bom lugar para investigar a verdade histórica.

1936
01:42:21,720 --> 01:42:22,721
Mas...

1937
01:42:23,560 --> 01:42:27,645
Subestimei o valor de uma equipe.

1938
01:42:28,320 --> 01:42:29,924
De verdadeiro trabalho em equipe.

1939
01:42:30,000 --> 01:42:32,924
E acontece que não é um lugar ruim.

1940
01:42:33,800 --> 01:42:37,327
Contanto que você tenha ótimo
advogados com grande paixão.

1941
01:42:37,400 --> 01:42:41,564
E, uh, meu Deus, eu tinha ótimos advogados.

1942
01:42:46,240 --> 01:42:47,969
Senhorita Lipstadt, se você pudesse dizer

1943
01:42:48,040 --> 01:42:50,407
algo agora para David Irving,

1944
01:42:50,480 --> 01:42:51,481
o que você diria?

1945
01:42:52,600 --> 01:42:55,171
Eu não diria nada a David Irving.

1946
01:42:55,240 --> 01:42:58,642
Eu diria algo para o
sobreviventes e aos assassinados.

1947
01:42:58,720 --> 01:43:00,370
E eu diria...

1948
01:43:03,120 --> 01:43:04,770
'Você foi lembrado.

1949
01:43:05,440 --> 01:43:08,523
'A voz de
sofrimento foi ouvido.'

1950
01:43:18,920 --> 01:43:20,922
Você realmente é muito bom nisso.

1951
01:43:24,760 --> 01:43:25,966
Obrigado.

1952
01:43:30,280 --> 01:43:33,204
<i>Acho que se você observar o julgamento de perto,</i>

1953
01:43:33,280 --> 01:43:36,124
<i>você verá que existem todos os tipos
de coisas aí a meu favor.</i>

1954
01:43:36,720 --> 01:43:38,802
<i>Você não está sugerindo seriamente</i>

1955
01:43:38,880 --> 01:43:41,087
<i>que este julgamento apoia você?</i>

1956
01:43:41,160 --> 01:43:44,130
<i>Bem, é evidente que rodeei a defesa.</i>

1957
01:43:44,200 --> 01:43:47,249
<i>Meu único arrependimento é não ter usado
um martelo de calibre suficiente</i>

1958
01:43:47,320 --> 01:43:50,051
<i>para enfiar meu caso na cabeça dura do juiz.</i>

1959
01:43:50,160 --> 01:43:52,970
<i>Sr. Irving,
o que as pessoas querem saber</i>

1960
01:43:53,080 --> 01:43:55,924
<i>é se, com base neste julgamento,</i>

1961
01:43:56,040 --> 01:43:59,442
<i>agora você vai parar de negar o Holocausto.</i>

1962
01:44:02,440 --> 01:44:05,523
<i>Eu? Parar? Meu Deus, não.</i>

1963
01:44:05,960 --> 01:44:07,530
<i>Apesar do fato de que</i>

1964
01:44:07,600 --> 01:44:09,682
<i>o juiz diz:
'Parece-me...'</i>

1965
01:44:09,760 --> 01:44:11,808
<i>Olá?</i>
Débora?

1966
01:44:12,240 --> 01:44:13,810
Ele parece estar dizendo que ganhou.

1967
01:44:13,880 --> 01:44:17,043
Eu sei. Ele usou
ser um negador do Holocausto,

1968
01:44:17,120 --> 01:44:18,256
<i>e agora ele nega o veredicto.</i>

1969
01:44:18,280 --> 01:44:19,936
<i>O fato de ela nem se atrever a aparecer</i>

1970
01:44:19,960 --> 01:44:21,976
<i>diz tudo o que você precisa
saber sobre a Srta. Lipstadt.</i>

1971
01:44:22,000 --> 01:44:23,161
Vamos apenas desligá-lo.

1972
01:44:23,240 --> 01:44:24,924
<i>Não acho que o sotaque do Brooklyn dela</i>

1973
01:44:25,000 --> 01:44:26,650
<i>a teria tornado querida pelo tribunal.</i>

1974
01:44:26,920 --> 01:44:28,524
São Rainhas.